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Tema: 2010 coches con Hidrógeno (Llegit 1569 vegades)
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Twin Returns
Cumulonimbus Calvus
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beneficios de la pila de combustible http://www.worldwide.fuelcells.org/sp_base.cgim?template=sp_benefits#planetAquí hablan como unico residuo :AGUA TIBIA. Yo pude comprobar como los autobuses de TMB de hidrogeno, emitian una alarmante columnita de humo blanco inocuo. Será cuestión de analizar el volumen estimado de vapor de agua emitido por estos coches, respecto el actual .
Yo creo que saldremos ganado en todos los aspectos.Sin duda. Veremos.
Para obtener el hidrógeno hay que utilitzar energía para dividir el agua en hidrógeno y oxígeno. Solución: utilizar energías renovables para tal fin. El problema es que las energías renovables son muy poco eficientes hablando. Se necesitan muchos metros cuadrados para obtener cantidades de electricidad significativas. Aquí tenemos un problema, ocupamos ese territorio para consumo de las viviendas o para generar hidrógeno para los coches? Es decir, para no generar efecto invernadero en su generación tenemos que consumir gran cantidad de territorio que podría servir para abastecer otras necesidades -> Mal
Supongamos que obtenemos el hidrógeno. Es mucho más peligroso transportar hidrógeno que los carburantes actuales. Ante un gran número de vehículos con pila de hidrógeno nos podríamos encontrar ante vehiculos bomba. Supongo que este es un aspecto totalmente contemplado, pero hay que tener en cuenta que el margen de error de los depósitos de hidrógeno de los vehículos tendría que estar muy por debajo del 1por millón, en caso contrario nos podríamos encontrar ante accidentes demasiado frecuentes
El último problema sería el de las emisiones, que ya se está discutiendo por aquí y aspecto en el que coincido con Sinner en que no resolvería el problema
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Sinner
CATmeteo Col.laborador
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"Sinner" asegura..
No soy nada para asegurar....pero Google sí
Vamos pa allá
http://www.tecnun.es/asignaturas/ecologia/hipertexto/10CAtm1/353BalEn.htm
Efecto invernadero natural
El tipo de radiación que emite un cuerpo depende de la temperatura a la que se encuentre. Apoyándose en este hecho físico las observaciones desde satélites de la radiación infrarroja emitida por el planeta indican que la temperatura de la Tierra debería ser de unos -18ºC. A esta temperatura se emiten unos 240 W·m-2, que es justo la cantidad que equilibra la radiación solar absorbida.
La realidad es que la temperatura media de la superficie de la Tierra es de 15ºC, a la que corresponde una emisión de 390 W·m-2 . Los 150 W·m-2 de diferencia entre este valor y los 240 W·m-2 realmente emitidos son los que son atrapados por los gases con efecto invernadero y por las nubes. Esta energía es la responsable de los 33ºC de diferencia.
Figura 10-14 > Radiación emitida por el Sol y por la TierraLa radiación de un cuerpo a elevadas temperaturas está formada por ondas de frecuencias altas. Este es el caso de la radiación procedente del sol y en una elevada proporción traspasa la atmósfera con facilidad. La energía remitida hacia el exterior, desde la Tierra, al proceder de un cuerpo mucho más frío, está en forma de ondas de frecuencias mas bajas, y es absorbida en parte por los gases con efecto invernadero.
Bajo un cielo claro, alrededor del 60 al 70% del efecto inverndero es producido por el vapor de agua. Después de él son importantes, por este orden, el dióxido de carbono, el metano, ozono y óxidos de nitrógeno. No se citan los gases originados por la actividad humana que no afectan, lógicamente, al efecto invernadero que hemos llamado natural.
http://www.greenfacts.org/es/cambio-climatico/n-2/cambio-climatico-8.htm
.3. ¿Cómo podría el vapor de agua agravar el calentamiento del planeta?
El aire, cuanto más caliente, más vapor de agua contiene. Dado que el vapor de agua es un gas de efecto invernadero, una mayor concentracion del mismo resultaría en un calentamiento global aún mayor
http://www.ecoportal.net/temas/calenta.htm
El calentamiento global también ocasionará que se evapore más agua de los océanos. El vapor de agua actua como un gas invernadero. Así pues, habrá un mayor calentamiento. Esto contribuye al llamado "efecto amplificador".
http://club.telepolis.com/geografo/clima/calentam.htm
El vapor de agua
De todos los gases de efecto invernadero naturales el vapor de agua es el más poderoso. En realidad es del vapor de agua del que depende naturalmente el efecto invernadero. Pero el agua en la atmósfera se presenta de dos formas, que dependen de la humedad relativa, en vapor de agua, incoloro, y en forma de pequeñas gotas de agua en suspensión: nubes.
Hasta el momento la inyección de vapor de agua por parte de la actividad humana no ha sido relevante. Podría ser muy importante, sólo tienen que imaginarse qué pasaría si los coches privados en lugar de emitir CO2 emitiesen vapor de agua; las ciudades serían mucho más húmedas y durante buena parte del año la niebla sería permanente.
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Cumulonimbus Calvus
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A ver...no hace falta ir más allá. ¿Qué ha pasado esta noche con las mínimas? El vapor de agua hace pantalla, y evita la irradiación del suelo. Es el gas que más contribuye al efecto invernadero  Evidentemente, pero es un factor local (en el supuesto caso que tengamos el 100% de coches de hidrogeno funcionando) . En ningun caso global . Que una parte infima del territorio esté cubierta de bruma o nubes bajas, no afectará al clima global, si no al local. Tal vez tengamos poca visibilidad pero no una mala calidad del aire. No termino de estar de acuerdo contigo. Tu punto de vista sería correcto si las areas urbanas fueran pequeñas y estuviesen muy separadas entre sí, pero en un entorno de grandes areas metropolitanas el efecto del vapor de agua lanzado por los tubos de escape saldría de esa area metropolitana modificando notablemente el clima de la metropolis y de sus alrededores. Aún teniendo en cuenta que las areas urbanas son grandes, la calidad del aire de las mismas no se veria alterada. Simplemente , si existiese por ejemplo, una situación de estancamiento, tendriamos una humedad relativa muchisimo más alta. Sinner asegura que solo ese vapor de agua es más perjudicial que el CO2. En el texto del enlace que he puesto se puede leer: Cerca del 25% de todos los gases con efecto invernadero generados por el hombre vienen del transporte – mas de la mitad de eso viene de vehículos ligeros. Ya que las celdas de combustible reducen significativamente los gases con efecto invernadero y otras emisiones contaminantes, es una importante tecnología-estrategia en la lucha contra el calentamiento global, el smog y cualquier otro problema de contaminación.
El cambio provocado por el vapor de agua emitido por los coches sería mucho más bestia de lo que nos pensamos, no es que solo cambiaria la humedad, cambiaría radicalmente el clima de las ciudades.
A mi modo de entender las ciudades tenderíana a la tropicalización de su clima. Es tan solo mi opinión
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Garíl
L'empordaniccio es un mafiós ¡¡¡¡¡¡¡
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Cumulonimbus Capillatus
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Sé de uno que se ha puesto palote...... XD
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Otia que debate más guapo.. seguid seguid 
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sequera
Cumulus Mediocris
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El vapor de agua de los coches de hidrogeno se concentrarian en una minuscula parte del planeta. En las grandes urbes. No sería una emisión global , si no una concentración local de vapor de agua.
Además, es cierto que la emisión puede ser liquida. Por tanto ese porcentaje de vapor de agua, aún será menor.
El problema de la pila de combustible no son las emisiones de los vehiculos (ya que se consideran 0, y por tanto inocuas para el medio ambiente) si no la producción del combustible y su almacenamiento.
Os adjunto unos cuantos documentos más
De la pagina http://www.documentsptp.org/documents/20030922-tmb-bus-hidro.mht
os destaco esta cita:
Els autobusos amb pila de combustible tenen les següents característiques:
No contaminen: Del funcionament del "motor" del vehicle no en surt cap partícula contaminant. Del tub d'escapament només surt vapor d'aigua que, per condensació, pot convertir-se en aigua destil·lada. La pila de combustible funciona generant (en les 1.500 plaques connectades entre elles) corrent elèctric de 600 volts com a conseqüència d'una reacció química controlada de l'hidrogen i de l'aire del medi ambient.
D'aquesta reacció química només se'n desprèn vapor d'aigua a l'exterior i corrent al motor elèctric que acciona les rodes motrius.
No fan soroll, són silenciosos: L'únic soroll que se sent a l'interior és el d'alguns elements auxiliars (aire condicionat, per exemple) i el de les rodes en circular per l'asfalt. La resta del procés consisteix a transformar una energia (aportada per l'hidrogen) en una altra (corrent elèctric) i transmetre-la als motors.
Utilitzen una energia alternativa: S'està desenvolupant, a un ritme accelerat, l'obtenció d'hidrogen a partir de l'aigua, fent servir l'energia necessària de fonts d'energia renovable. No procedeix doncs de combustibles fòssils (de perdurabilitat limitada), que contribueixen a l'efecte hivernacle. Per això, la pila de combustible d'hidrogen no trasllada el problema ecològic de la zona urbana a l'origen de producció, ja que tot el procés és totalment innocu per a l'atmosfera.
Aposten pel futur en el present: El vehicle de transport urbà de passatgers propulsat per pila de combustible d'hidrogen no és un somni de futur sinó una realitat del present. Així, i davant una perspectiva de desenvolupament de 3 a 5 anys, TMB vol contribuir-hi apostant per la sostenibilitat i l'ecologia.
Pelicula del bus d'hidrogen http://www.documentsptp.org/documents/20030922-tmb-bus-hidro-cat.rar
más info en www.laptp.com (Promoció Transport Public)
Como funciona un coche de hidrogeno http://www.laptp.org/documentacio/documentacio-energia-cotxehidrogen.htm
y el documento de CCOO EVOLUCIÓN DE LAS EMISIONES DE GASES DE EFECTO INVERNADERO EN ESPAÑA (1990-2005) http://www.documentsptp.org/documents/20060400-ccoo-hivernacle.pdf
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estamos montando la estación meteorologica de Carrascalejo.
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Cumulonimbus Calvus
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esta noche me miro los enlaces y lanzo otra replica
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Sinner
CATmeteo Col.laborador
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Mmm...condensar el vapor de agua?.....y con ese agua, que se hace?
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