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Autor Tema: 2010 coches con Hidrógeno  (Llegit 1631 vegades)
Surfin
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Re: 2010 coches con Hidrógeno
« Resposta #40 en: 8 Novembre de 2006, 22:13:39 »

Así es Surfin

tenia en la cabeza que no era lo mismo motor de explosión que motor de combustión....

pues nada.... vez , cada dia te sacas de una duda....  Wink Wink Wink Wink
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Re: 2010 coches con Hidrógeno
« Resposta #41 en: 8 Novembre de 2006, 22:48:54 »

Para el futuro inmediato (5 años) yo apuesto para motores híbridos como el del toyota prius. Ese sería el punto intermedio para el paso a un vehículo totalmente eléctrico

Wink

En cuanto a los hibridos....si tuviesen un precio un pelin inferior, se comerian el mercado....

A mi me gustan mucho los hibridos, porque gastan muy poco , contaminan menos sobre todo en ciudad y no hacen ruido. Parece una tonteria, pero son coches que salen de los semaforos sin arrancar el motor, precisamente cuando el resto de coches más consumen.

Los peros , para mi, son culturales. Similares a los que hay respecto los nuevos cambios automaticos. Gastan menos combustible y además son más comodos y seguros para conducir ( no te preocupas de cambiar y no sueltas la mano del volante, ni bailas el Twist con los pedales, todo un atraso)

Pues bien, con los hibridos, existe tambien grandes reticencias con ese nuevo sistema, y sobre todo con las baterias.

Por otro lado, los fabricantes , en Europa, prefieren usar los diesel en vez de los hibridos, porque "aseguran" que gastan lo mismo. No ocurre lo mismo en Japón o USA donde apuestan por los hibridos , aunque los americanos cada dia descubren alguna virtud del diesel, apesar que contamina más que la super 95.

(esto de la monotonia meteorologica en Barcelona hace que esté descubriendo un monton de hilos, off topic, muy interesantes. A ver si se acaba de una vez y tenemos movimiento Grin )

ah...gracias, pero solo soy uno de esos que "mucho abarca, pero poco aprieta"
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Re: 2010 coches con Hidrógeno
« Resposta #42 en: 9 Novembre de 2006, 00:17:08 »

He llegit que el futur no està en la pila d´hidrogen sino en la pila d´hidrogen+carbó



Tens l'article?

Ho he tret d´un fórum.......espero que sigui d´ajuda per el debat. Jo no i entenc.

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la BOMBA energetica puede ser el CARBON-HIDROGENADO     Responder citando
ya estan las bases de esta revolucionaria energia. Para los cientificos esta claro: cuando se perfeccione la tecnica de union de hidrogeno al polvo de carbon no habra energia que pueda compararse a esta, ni solar, ni eolica, ni nada.
esta tecnologia seria mas barata de producir que cualquier otra conocida, el proceso es de modo resumido:

1- se extrae hidrogeno del agua utilizando energia solar (o nuclear, pero en el futuro sera exclusivamente solar)

2- con este hidrogeno obtenido del agua se bombardea sobre particulas de polvo de carbon (carbon previamente procesado con cicloexano y otros carbonos)

3- el polvo de carbon ya hidrogenado se comprime y procesa para obtener el compuesto con el que se fabricara posteriormente la Pila de Combustible de Hidrogeno. Ademas, como curiosidad mencionar que tambien se obtendran al final del proceso pequeños cristales de DIAMANTE!!


En España se avanza rapidamente la preparacion de esta tecnologia, en Asturias lo hace el Instituto Nacional del Carbon

De manera privada ELCOGAS tambien lo estan investigando que yo sepa en Puertollano, alli tienen la mayor central de Gasificación Integrada en Ciclo Combinado de carbón del mundo (GICC)



http://www.tierramerica.net/2001/0805/noticias1.shtml
http://aeh2.org/Socios/Institucionales/elcogas.htm

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Re: 2010 coches con Hidrógeno
« Resposta #43 en: 22 Novembre de 2006, 19:04:27 »

parece que poco a poco van superando obstaculos....

Una de las limitaciones de la pila de combustible es la temperatura, y por tanto tiene que instalarse un sistema de refrigeración. Vamos...como los motores actuales, que tampoco se pueden calentar mucho  Grin

Pero, ...los alemanes han desarrollado una pila que se puede calentar sin problemas.

http://www.clubtouran.com/foro/showthread.php?t=33473

Citar
VOLKSWAGEN PRESENTA LAS PILAS DE COMBUSTIBLE DE ALTA TEMPERATURA
Tecnología clave para llegar a la producción en serie de las pilas de combustible.
El sistema desarrollado por Volkswagen será más reducido, más eficiente y más económico y podría ser utilizado para propulsar los primeros vehículos de pruebas en 2010.
Una nueva membrana y nuevos electrodos que significan un paso adelante para su producción en serie.
El departamento de investigación de Volkswagen ha desarrollado un tipo de pilas de combustible de alta temperatura (HTFC- high temperature fuel cells) únicas en el mundo. Estas eliminan numerosos inconvenientes de las pilas de combustible de baja temperatura (LTFC- low temperature fuel cells), ya conocidas y usadas en prácticamente todos los vehículos que utilizan este sistema de propulsión en el mundo. El Responsable de Investigación del Grupo, profesor Jürgen Leohold comenta: "Las pilas de combustible de alta temperatura desarrolladas por Volkswagen a lo largo de siete años de investigación, hará que todo el sistema sea más ligero, compacto, estable y económico. Estos son los criterios decisivos para promover su producción en serie". Además, añadió: "Creemos que estas nuevas pilas de combustible HTFC serán el futuro. Por el contrario, las pilas de baja temperatura ya no tendrán tantas posibilidades de llegar a producirse en serie. "




Concretamente, el Grupo de Investigación de Volkswagen ha desarrollado una nueva membrana y nuevos electrodos para la célula de combustible. Membrana, electrodos, pilas -en ellas se esconde el complejo proceso utilizado para la extracción de energía eléctrica a partir de la energía química para propulsar el motor eléctrico de los futuros coches de célula de combustible. Si comparamos este complicado proceso, solo en lo referente a las piezas de nuevo desarrollo, la membrana y los electrodos, con las pilas de combustible de baja temperatura, el sistema de Volkswagen tiene las siguientes ventajas:

Las pilas de combustible de baja temperatura funcionan con una temperatura de membrana de aproximadamente 80 grados centígrados. Si la temperatura sobrepasa este valor, la célula de combustible se daña irremediablemente. Por esta razón los prototipos con pilas de combustible LTFC necesitan un sistema de refrigeración caro y sofisticado.

Sólo la superficie de refrigeración es aproximadamente tres veces mayor que en los motores diesel. Además, en un sistema LTFC el suministro de hidrógeno y gas debe permanecer constantemente humedecido, ya que de no ser así la producción de energía se detendría y perjudicaría a la célula fatalmente. La humidificación de las moléculas de agua almacenadas en la membrana también añade un peso adicional innecesario, malgastando espacio y dinero. Por el contrario la membrana de alta temperatura desarrollada por Volkswagen puede, en combinación con los nuevos electrodos, alcanzar temperaturas de hasta 120 grados centígrados sin perder potencia. Y todo ello sin humedad. Novedad y antecedentes: en el HTFC, los protones son intercambiados mediante ácido fosfórico. Este ácido tiene unas buenas propiedades electrolíticas similares a las del agua. Este es el motivo por el cual un sistema de refrigeración más simple y la administración del agua son suficientes para el HTFC. Y eso reduce significativamente el peso y los costes. El espacio necesario para el sistema de pilas de combustible se reduce también hasta más de un 30 por ciento.

No obstante, todavía queda un problema por resolver en relación con el agua, como sucede en las membranas de baja temperatura. El agua penetra en la membrana, enjuagando el ácido fosfórico y en consecuencia, se interrumpe el paso de la corriente. Llegados a este punto, todos los intentos por conseguir un carburante de alta temperatura basado en materiales conocidos han fracasado. Por este motivo, la investigación intensiva de Volkswagen ha llegado a la conclusión de que, además de una nueva membrana, se necesitan unas modificaciones especiales de los electrodos para impedir que el agua penetre en la membrana.

La solución: mediante una impresora especial con pantalla, similar a las usadas en el campo de las tecnologías de semiconductores, los especialistas del Centro Tecnológico de Volkswagen en Isenbüttel recubrieron numerosos elementos fabricados con fibra carbono con un nuevo tipo de pasta. De este modo, los nuevos electrodos creados fueron sometidos a pruebas intensivas. Los resultados son claros: el agua no puede penetrar en la membrana y diluir el ácido fosfórico. A partir de aquí, la tecnología de alta temperatura está preparada para dar un nuevo paso. Un vistazo al futuro nos podría desvelar que los sistemas de pilas de combustible de alta temperatura de mayor rendimiento,

perfeccionadas paso a paso, podrían ser utilizados para propulsar los primeros vehículos de pruebas en 2010. El primer Volkswagen con un sistema de célula de combustible, más asequible y adaptado al uso cotidiano, podría aparecer sobre el año 2020.

El elemento central de cada célula de combustible es una membrana de intercambio de protones. Esta se sitúa entre el ánodo y el cátodo de cada célula. El hidrógeno circula por la célula de combustible por el lado del ánodo y el cátodo es provisto de aire. La combinación de muchas de estas pilas permite generar energía suficiente para mover un vehículo. La reacción entre el hidrógeno y el oxígeno se produce dentro de la célula, generando agua en la parte del cátodo. Entonces, las pilas convierten la energía química del proceso de oxidación, conocido como "combustión fría", en energía eléctrica. Los gases de combustión generados no son más que vapor de agua.
La célula de combustible es alimentada a través de un depósito de hidrógeno y una entrada externa de aire. La energía eléctrica generada por la célula es repartida hacia uno o más motores eléctricos. En consecuencia, el vehículo se desplaza sin prácticamente hacer ruido ni producir emisiones.

Volkswagen lleva décadas investigando en el terreno de las pilas de combustible. Y en este sentido, gran parte de su investigación se ha centrado en el potencial de las pilas de combustible de baja temperatura. Algunos logros en esta investigación han sido el Capri Project (1996-2000, conducción híbrida el Golf Variant con una célula de combustible de 20 kw), el Bora HyMotion (2000, un vehículo con célula híbrida de 30 kw), el PSI Bora en cooperación con el Instituto Paul Scherer (2001, test de conducción sobre los 2.005 metros de altura con un célula de 40 kw) y el Touran HyMotion (desde 2004, integra pilas con 65 kw de potencia continuada con espacio disponible sin restricciones). Los resultados de las investigaciones en el campo de las pilas de combustible de baja temperatura han sido cruciales para la investigación de energía concentrada en el desarrollo de los sistemas de pilas de combustible de alta temperatura, más adecuados para el uso diario, más compactos y económicos.

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Re: 2010 coches con Hidrógeno
« Resposta #44 en: 22 Novembre de 2006, 20:33:04 »

Me gusta ver que la investigación sobre el tema empieza a dar sus frutos.
Dicen que en 2010 tendrán un prototipo funcionando con pilas de combustible a alta temperatura, lo primero que he pensado, y mientras que harán. Pero luego he caído que para el 2010 quedan poco más de tres años, así que es un tiempo razonable.

Además, así como plantea el problema de las pilas de baja temperatura parece inviable su implantación real.

La carrera por el futuro ha empezado
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