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Autor Tema: Mejora del anemómetro en la Oregon  (Llegit 6281 vegades)
Breitling
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Luis


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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #90 en: 14 Febrer de 2007, 10:11:43 »

Todo eso estámuy bien Breitling pero a ver si te enteras que los nuevos modelos de Oregon toman la racha más alta de los 15seg de muestreo y no la que hay en el segundo 15, luego tu grafica esta mal representada.
El sistema que tú dices es antiguo (del modelo WMR918), que media cada 5 seg. Ahora en la WMR968NX manda a la consola la racha más elevada entre 12-15 seg que es lo que dura el muestreo.

Pues entonces estaría generando una gráfica de máximos, y por esa regla de tres SIEMPRE daría más viento que Davis, cosa que no sucede. Dibújate tú mismo la gráfica de máximos porperíodo y te darás cuenta de la burrada.
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Breitling
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #91 en: 14 Febrer de 2007, 11:13:05 »

Pues a ver si nos entendemos

1 - Si la frequencia de muestreo es inferior a 2 veces el ancho de banda de la señal se perderá información. (Teorema de Nyquist) (caso de "Undersampling"). Lo que tu defiendes y hasta aquí correcto.

Bien.

Citar
2 - Que pierda información no significa que pierda sólo determinada información. (Todos los máximos). Es lo que defendemos algunos y no está en contradicción con el punto anterior.

Bien también, pero matizando: no solo pierde los máximos, los mínimos también. Y no solo pierde Oregon, lo hacen todas.

Citar
En lo que insistimos algunos: si se dan por ejemplo de 5 a 10 ráfagas de 80 km/h (de duración suficiente para acelerar el rotor), estadísticamente 1 ó 2 lecturas porían leer los 80 km/h. NO 50 km/h.

Si yo estoy de acuerdo, pero si no sucede así es por un tema lógico y no físico. De lo contrario no creo que saliera ni al mercado.
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Breitling
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #92 en: 14 Febrer de 2007, 11:17:27 »

Otro asunto: partimos de una lectura cada 5 s. de la Oregon, pero ¿ cómo efectúa esta lectura ?

- ¿ Contando las vueltas durante determinado tiempo ? ¿ Cuanto tiempo ?
- ¿ Midiendo la duración de una vuelta ?
- ¿ Midiendo la duración de varias vueltas ?

Esto que comentas tiene mucho más sentido, el error tiene que venir dado por algo de esto, que no deja de ser cuándo y cómo se hace el muestreo.

Yo entiendo que el tiempo es el de muestreo, o al menos submúltiplo de él. En cuanto a la forma de medir, casi siempre es un conteo de pulsos, que multiplicado por el tiempo de muestra y una constante dependiente de la uniadad de medida, te da el resultado. En Davis se puede incluso cambiar a mano esa constante de calibración, por si quieres que el resultado sea en yardas cada media hora (por ejemplo).
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boira
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #93 en: 14 Febrer de 2007, 12:05:40 »


Yo entiendo que el tiempo es el de muestreo ....


Pues por aquí iba yo. Si lo que hace es contar las vueltas en 5 s lo que realmente está calculando es la velocidad media en 5 s. que puede ser menor que la media en 2 ó en 1 s. (y más cercana a la posible ráfaga). No tengo datos de posible distribución temporal del viento para evaluar sus efectos.

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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #94 en: 14 Febrer de 2007, 12:58:47 »

Pues por aquí iba yo. Si lo que hace es contar las vueltas en 5 s lo que realmente está calculando es la velocidad media en 5 s. que puede ser menor que la media en 2 ó en 1 s. (y más cercana a la posible ráfaga).

Exacto, por ahí deben ir los tiros. Es lógico que la media a más tiempo se suavize. Lo malo es que no hay forma de saberlo salvo que se conecte directamente el anemómetro a un DAQ y se vea lo que realmente está dando. Porque la casa no va a decir nada....
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Bigstorm
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #95 en: 14 Febrer de 2007, 13:17:23 »

si fuera eso, la Davis tampoco daría valores reales, sí, por supuesto, más precisos ...de hehco estríamos diciendo que no hay ningún anemómetro que de la lectura real de la velocidad del viento.......
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #96 en: 14 Febrer de 2007, 13:31:00 »

si fuera eso, la Davis tampoco daría valores reales, sí, por supuesto, más precisos ...de hehco estríamos diciendo que no hay ningún anemómetro que de la lectura real de la velocidad del viento.......

En sentido absoluto no, no lo hay. Ningún sensor de ninguna clase da medidas reales. Tan solo hacen una media o extrapolación de datos, un muestreo. Este se ha de adecuar a las características de la magnitud a medir. Si tomas un dato cada 10 segundos en la velocidad de traslación de un caracol, es probable que el error cometido sea mínimo. Si tomas un dato cada 10 segundos en el voltaje de una línea eléctrica, el error puede ser abismal. Todo es relativo.
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boira
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #97 en: 14 Febrer de 2007, 15:41:02 »

si fuera eso, la Davis tampoco daría valores reales, sí, por supuesto, más precisos ...de hehco estríamos diciendo que no hay ningún anemómetro que de la lectura real de la velocidad del viento.......

He indagado un poco más. Para recoger toda la posible variabilidad del viento con errores mínimos, parece que se debería muestrear unas 4 veces por segundo. Esto y más es lo que hacen los anemos ultrasónicos.

Una gráfica de datos reales donde pueden observarse cambios importantes en 4 - 5 s. (eje X en segundos):



A efectos de cálculos estructurales de resistencia al viento se toma la ráfaga considerando valores medios en 3 s. y estadísticamente se considera:

- Ráfaga 3s (velocidad media en 3 s) = 1.52 x velocidad media en una hora.
- Media en 10 min = 1.04  x velocidad media en una hora.
- Ráfaga 3s = 1.46 x velocidad media en 10 min.

En otras palabras: Si tomásemos los datos de toda una hora de 3 en 3 segundos, algún dato (ráfaga) estaría a 1.52 x valor medio de toda la hora. (Estadísticamente hablando)

En anemómetros clásicos con rotores un poco grandes, metálicos, etc., (mucha inercia) poco debe variar la velocidad en 1 s.


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boira
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #98 en: 14 Febrer de 2007, 20:51:10 »

La estación de Valls ahora mismo con ráfagas > 100 km/h. Buen ejemplo de que duran poco (velocidad de muestreo elevada, actualización alrededor de 0.8 s) (Rainwise MKIII)

(Con posterioridad he retirado el acceso a la imagen porque ya no tenía sentido. Si a alguien le interesa:  http://www.metacamp.net/estacio/gustdial.gif )
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Re: Mejora del anemómetro en la Oregon
« Resposta #99 en: 15 Febrer de 2007, 20:28:13 »

Despues de leer todo esto me surge una duda.
- el anemo de la 928 lleva un contacto reed (magnetico) esto no es precisamente lo mejor para contar impulsos, dado que a partir de una frecuencia, las laminas de esos contactos no recuperan bien. Es un  RELE reed y ya sabemos que un rele no se usa para generar impulsos en ningun despositivo de calidad, en todo caso un generador Hall. Podeis escuchar el "click" con solo acercaros a unos centimetros de la sonda.
me gustaria saber que generador lleva la Davis ?
- Otra cosa que he leido, la consola de la Oregon no hace ninguna peticion de datos, el sensor o transmisor los manda cada 13 o 14 seg. y listo. Son todos sensores autonomos. Osea podriamos tener varias consolas recibiendo datos, pero vamos una ya es suficiente.

Voy a buscar informacion sobre los  reles de ampolla REED a ver que frecuencia maxima admiten.

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