Cal Meteocoll
Benvingut(da), Visitant/. Sisplau ingressar o registrar-se.
8 Setembre de 2008, 04:35:38
Inici Ingressar Registrar-se

La fotografia de la setmana
Menorca (Garrotxi)
Foto de la setmana
Notícies: La informació meteorològica al minut en el nostre fòrum de seguiments!

+  Forum CATmeteo
|-+  Meteorologia
| |-+  Fòrum general de meteorologia i climatologia
| | |-+  "La Temperatura global" no existeix
« anterior següent »
Pàgines: [1] Anar Baix Imprimir
Autor Tema: "La Temperatura global" no existeix  (Llegit 246 vegades)
tro
Profesor Bacterio
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 2810



"La Temperatura global" no existeix
« en: 16 Març de 2007, 23:10:20 »

el titular és molt periodístic, cert, ... per això l'he ficat, és el joc d'avui, titulars sensacionalistes  Grin

Resulta que fa poc ha sortit una noticia comenant les conclusions de Bjarne Andresen de la "Universitat de Copenhagen" respecte als càlculs i usos de certes variables de l'ambit de la física i les dificultats o imprecisions que això suposa. (varibles com la temperatura global).

Ell mateix, a les conclusions del treball (treball en col.laboració amb altres), explica que el propòsit del treball és explicar el "sense sentit" dels càlculs de la temperatura global.

http://www.weblog.com.ar/2007/03/15/afirman-que-el-calentamiento-global-es-una-mentira-politica/

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-03/uoc-gt-031507.php


l'article en pdf es pot consultar aquí, i val la pena, almenys llegir les conclusions. (està en anglès clar)


"La natura no està obligada a respectar els nostres convencionalismes estadístics o les nostres simpleses conceptuals".


http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/globaltemp/globaltemp.html



En línia

Guissona - La Segarra
Gerard Taulé
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 6434


El meteofanàtic de la illa de calor gironina


WWW
Re: "La Temperatura global" no existeix
« Resposta #1 en: 17 Març de 2007, 00:05:29 »

Ja tenen raò els articles, és molt complicat calcular la temperatura d´un planeta com la Terra, a més qui diu que les dades no estan influenciades pel factor urbà, per molta homogeneïtzació que hi hagi, o per altres factors, canvi de localització, d´instruments, etc.
En línia

Salt (Gironès), 84 m
15,4º, 750 mm, 41º i -7,8º
Blog "El clima i la meteorologia"
gerardtaule.blogspot.com
www.acom.es

La meteorologia és la sal de la vida del meteofanàtic
tro
Profesor Bacterio
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 2810



Re: "La Temperatura global" no existeix
« Resposta #2 en: 17 Març de 2007, 00:30:16 »

si gerard, si, ... lo que dius tu i que a vegades també has comentat, ... la complexitat extraordinaria del clima, ...  i nosaltres que ho intentem entendre a partir d'eines, potser una mica rudimentaries. Això dels jocs dels numerets sempre m'ha fet una mica de "tufillo".
En línia

Guissona - La Segarra
Patum
Fractocumulus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 63



Re: "La Temperatura global" no existeix
« Resposta #3 en: 17 Març de 2007, 11:02:24 »

A mi sempre m'ha semblat poc clar això de fer una mitjana global, però per això hi ha gent que s'hi ha dedicat. De fet, tota ciència ha de fer servir mètodes concrets per a resoldre problemes complicats.
En tot cas, el nombre de la temperatura mitjana (superficial) em preocupa ben poc. L'únic que té interès al meu entendre és les tendències i variacions, i això em sembla que la corba del segle XX permet veure-ho clar.
És com si algú pretengués saber quina és la temperatura mitjana de Catalunya. Segurament no ens posaríem d'acord. I potser no té sentit el concepte, però si algú t'ho demana has de mirar de trobar un mètode per a obtenir-la d'alguna manera. Serà discutible.
En tot cas, un cop acceptat un mètode, podràs dubtar del valor, però les tendències quedaran clares.
En línia
tro
Profesor Bacterio
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 2810



Re: "La Temperatura global" no existeix
« Resposta #4 en: 17 Març de 2007, 12:48:02 »

patum mira que diu el treball en les primeres pàgines, parlant del mètode,



"The global temperature statistic is also decribed as “the average”, as if there is only one kind of average. Of course there is an infinity of mathematically legitimate options. Indeed over one hundred different averages over temperatures have been used in meteorology and climate studies with more appearing regularly. For the case of temperature, or any other thermodynamic intensity, there is no physical basis for choosing any one of these from the infinite domain of distinct mathematical options.

The international standards organization ISO tried to choose one but failed. The problem is not a mere absence of a convention for selecting one from among many mathematically different but physically-equivalent measures for a single underlying property. The problem is that there is no single underlying property, because there is no global temperature. But this does not stop averages from being made."





no fico la traducció automàtica perqué surt un "xurro" que no serveix per res. La idea és que es va intentar establir oficialment una mesura estándar per fer mitjanes per tots els estudis, per a escollir un mètode (entre els més de cent que hi ha) i no va poder ser, principalment perqué el problema és que no hi ha una "temperatura global" a mesurar. Que com s’entén això?



While that statistic is nothing more than an average over temperatures, it is regarded as the temperature, as if an average over temperatures is actually a temperature itself, and as if the out-of-equilibrium climate system has only one temperature. … ( the Earth) It is not in global thermodynamic equilibrium.”



Es pren com a temperatura una mitjana, com si aquesta fos, de fet, una temperature en si mateixa i com si aquesta es pugués tractar a part, fora del sistema climàtic planetari que sempre està buscant reequilibrar-se.


A nivell local tu pots veure una tendència en la temperatura que  mesures, però a l'hora de ficar-ho en un pot comú comparant-ho amb altres zones fent mitjanes (mesura més global), no té sentit.


el planeta es reequilibra continuament, es mou, canvia .. ara bé, cuidado amb les gràfiques, extrapolacions i mitjanes.
En línia

Guissona - La Segarra
tro
Profesor Bacterio
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 2810



Re: "La Temperatura global" no existeix
« Resposta #5 en: 17 Març de 2007, 14:10:29 »

mentrestant .... continuarem parlant de "global temperature" 

http://www.finfacts.com/irelandbusinessnews/publish/article_10009457.shtml
En línia

Guissona - La Segarra
Pàgines: [1] Anar Dalt Imprimir 
« anterior següent »
Anar a:  


Ingressar amb nom d'usuari, contrasenya i durada de la sessió

Powered by MySQL Powered by PHP Forum CATmeteo | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. Tots els Drets Reservats.
XHTML 1.0 vàlid! CSS vàlid!
Loans | Fairings | Loans | Sarah Palin | Loans
Pàgina creada en 0.493 segons amb 20 queries.