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Tema: Relació intensitat de pluja-llamp (Llegit 563 vegades)
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Vaxholm - Suècia
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En aquesta web es formula una hipòtesi interessant:
En la teoría de la precipitación (figura a) se parte de un estado en el que la nube es capaz de producir gotitas de agua lo suficientemente grandes para que no puedan ser mantenidas por las corrientes ascendentes. Por efecto de la gravedad las gotitas de agua caen interaccionando con las partículas (sólidas y/o líquidas) de menor tamaño que aún siguen ascendiendo. Las colisiones producen una separación de cargas (parecida a la que ocurre por frotamiento): las mayores quedan cargadas negativamente y las pequeñas positivamente. Las corrientes aéreas y la gravedad tienden a separarlas del lugar donde se generaron.
Algunos autores apuntan que el choque o colisión pueda ser o no de tipo selectivo, al estar polarizadas las partículas mayores. Las dos figuras del apartado siguiente recogen algunos de los modelos de carga para partículas polarizadas por el campo eléctrico E según la ideas de Elster-Geitel y de Wilson respectivamente.
http://64.233.183.104/search?q=cache:ejgWihQ8ZZ8J:www.tormentasyrayos.com/SECCION%2520EXPLICACIONES/Teoria%2520Rayos.htm+rayos+y+precipitacion&hl=en&ct=clnk&cd=2
Aunque el modelo de la convección parece más débil que el de precipitación, no hay que olvidar que sus efectos están presentes en las nubes tormentosas y que la generación de granizo blando, agua subfundida y gotitas de agua están asociadas a fuertes movimientos ascendentes y descendentes. Otros fenómenos violentos asociados a fuertes descensos (microburst) están relacionados con la máxima actividad eléctrica y máxima precipitación. La capa de apantallamiento negativa también es predicha por esta teoría. Sus detractores se aferran al hecho de que la carga y campos generados son muy pequeños como para provocar descargas.
Ni la convección ni la precipitación requieren una de la otra pero en las nubes que producen rayos se observan, conviven y se complementan ambos fenómenos. Parecería ingenuo dejar una teoría por la otra, al ser ambas complementarias y reflejar lo que verdaderamente ocurre en las nubes de desarrollo vertical. Una teoría general deber combinar las mejores aportaciones de una y otra además de añadir los nuevos resultados de otros procesos microfísicos que están en estudio.
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Sta. Coloma de Cervelló ~ 50msnm
"No pots arribar a imaginar com t’odio. No suporto que em remenis els cabells, que t’arrapis al meu cos. M’alteres, em desestabilitzes, em fas venir mal de cap, m’enterboleixes el pensament. I sempre acabes fent-me plorar.
No cal que piquis més al vidre. No et deixaré entrar. Fuig, deixa’m estar. Maleït siguis, vent."
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Egarenc
No ssieennto la visstaaa....
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Jo tendeixo a simplificar-ho, i ara se m'ha acudit una altra teoria contradictòria amb mi mateix: es produeix el llamp que allibera gran quantitat d'energia, entre altres també en forma d'ona expansiva. Aquesta ona altera bruscament el corrent convectiu que manté l'aigua i gel dins el núvol i fa que precipiti...  En aquest cas es donaria primer el llamp que causaria la posterior precipitació...
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En aquesta web es formula una hipòtesi interessant: En la teoría de la precipitación (figura a) se parte de un estado en el que la nube es capaz de producir gotitas de agua lo suficientemente grandes para que no puedan ser mantenidas por las corrientes ascendentes. Por efecto de la gravedad las gotitas de agua caen interaccionando con las partículas (sólidas y/o líquidas) de menor tamaño que aún siguen ascendiendo. Las colisiones producen una separación de cargas (parecida a la que ocurre por frotamiento): las mayores quedan cargadas negativamente y las pequeñas positivamente. Las corrientes aéreas y la gravedad tienden a separarlas del lugar donde se generaron.
Algunos autores apuntan que el choque o colisión pueda ser o no de tipo selectivo, al estar polarizadas las partículas mayores. Las dos figuras del apartado siguiente recogen algunos de los modelos de carga para partículas polarizadas por el campo eléctrico E según la ideas de Elster-Geitel y de Wilson respectivamente.
http://64.233.183.104/search?q=cache:ejgWihQ8ZZ8J:www.tormentasyrayos.com/SECCION%2520EXPLICACIONES/Teoria%2520Rayos.htm+rayos+y+precipitacion&hl=en&ct=clnk&cd=2 Aunque el modelo de la convección parece más débil que el de precipitación, no hay que olvidar que sus efectos están presentes en las nubes tormentosas y que la generación de granizo blando, agua subfundida y gotitas de agua están asociadas a fuertes movimientos ascendentes y descendentes. Otros fenómenos violentos asociados a fuertes descensos (microburst) están relacionados con la máxima actividad eléctrica y máxima precipitación. La capa de apantallamiento negativa también es predicha por esta teoría. Sus detractores se aferran al hecho de que la carga y campos generados son muy pequeños como para provocar descargas.
Ni la convección ni la precipitación requieren una de la otra pero en las nubes que producen rayos se observan, conviven y se complementan ambos fenómenos. Parecería ingenuo dejar una teoría por la otra, al ser ambas complementarias y reflejar lo que verdaderamente ocurre en las nubes de desarrollo vertical. Una teoría general deber combinar las mejores aportaciones de una y otra además de añadir los nuevos resultados de otros procesos microfísicos que están en estudio.
Això ens porta doncs a un aspecte fins ara no esmentat en aquest fil: la pluja no facilita la descàrrega del llamp per augment de la conductivitat, sinó que fa augmentar la càrrega elèctrica del núvol (teoria de la precipitació) - núvol segurament ja prèviament carregat per l'efecte convectiu descrit.
El que passaria doncs seria que primer augmentaria la precipitació fortament dintre el núvol, l'augment de càrrega provocaria el llamp, i la pluja, més lenta, ens arribaria un cop ja haguéssim sentit fins i tot el tro. Les gotes d'aigua no baixen a Mach1, per sort!
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Les gotes d'aigua no baixen a Mach1, per sort!
aixó m'ha fet molta gràcia, t'ho imagines??  cuidado, que llueve!! fiu, fiu, fiu!! 
Ara el dubte és, si la teoria de l'egarenc, la qual em sembla força raonable, és certa.
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No cal que piquis més al vidre. No et deixaré entrar. Fuig, deixa’m estar. Maleït siguis, vent."
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es que una cosa no treu l'altre, la ciència no és blanca ni negre, jo crec que poden donar-se les dues alhora.
Malauradament la ciència - o més aviat els humans - tendim al blanc i negre per consideració dels mínims paràmetres possible per a suposadament garantir la possibilitat de reproducció i constatació, base de la definició científica. En realitat - i de manera exemplar en la meteorologia - la quantitat de paràmetres és inmensa i, encara més, la seva interacció tan complexa com sovint infravalorada. Per això es necessiten ordinadors tan grossos i per això els models sovint no funcionen - són, malgrat tot, encara massa simplistes.
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Les gotes d'aigua no baixen a Mach1, per sort! aixó m'ha fet molta gràcia, t'ho imagines?? cuidado, que llueve!! fiu, fiu, fiu!! Ara el dubte és, si la teoria de l'egarenc, la qual em sembla força raonable, és certa.
Cap objecte ultrapassa en caiguda lliure els 400 km/h per molt amunt d'on caigui. Però: a quina velocitat baixa la pedra?
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Ja, per això entre altres coses no es té massa idea de la física dels llamps. De teories xorres com les meves segur que també n'hi ha i fins i tot més elaborades 
Però una cosa que sí tenia bastant clara és que la càrrega electrostàtica del núvol es produeix per la convecció, que a la vegada crea fregadís i per tant, la càrrega estàtica. Vaja, igual que quan freguem el boli Bic a la màniga del jersei 
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Les gotes d'aigua no baixen a Mach1, per sort! aixó m'ha fet molta gràcia, t'ho imagines?? cuidado, que llueve!! fiu, fiu, fiu!! Ara el dubte és, si la teoria de l'egarenc, la qual em sembla força raonable, és certa. Cap objecte ultrapassa en caiguda lliure els 400 km/h per molt amunt d'on caigui. Però: a quina velocitat baixa la pedra?
bé, suposo que aixo depen de la mida de la pedra i des d'on considerem que comença a caure, des de just el limit del núvol, o de la base, el marge d'error enorme, a que depen de l'alçada.
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No cal que piquis més al vidre. No et deixaré entrar. Fuig, deixa’m estar. Maleït siguis, vent."
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