Cal Meteocoll
Benvingut(da), Visitant/. Sisplau ingressar o registrar-se.
11 Octubre de 2008, 11:47:50
Inici Ingressar Registrar-se

La fotografia de la setmana
llums solars (McConell)
Foto de la setmana
Notícies: La instrumentació és bàsica en meteorologia. Vols compartir els teus coneixements?

+  Fòrum CATmeteo
|-+  Meteorologia
| |-+  Fòrum general de meteorologia i climatologia
| | |-+  Anomalies meteorològiques
« anterior següent »
Pàgines: 1 2 3 [4] 5 Anar Baix Imprimir
Autor Tema: Anomalies meteorològiques  (Llegit 937 vegades)
Bigstorm
El terror dels bolets
Meteoclimatic projecte
Cumulonimbus Capillatus
****
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 8441



WWW
Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #30 en: 29 Agost de 2007, 11:19:47 »

ara fa unes setmanes, va sortir per la tele, no recordo quina cadena era, la noticia que havien trobat restes en zones, no sé si de Groenlandia o l'Antàrtida, en las que ara hi havia molta quantitat de gel a sobre i que donava a entendre que el suposat escalfament produït pel home ara, ja s'havia produït cents d'any abans de forma totalment natural.........curiosament, no se'n a sentit a parlar més del tema...
En línia
Meteobadalona
Cumulus Congestus
*
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 1563


La resistència és inútil!!


Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #31 en: 29 Agost de 2007, 13:15:14 »

D'acord amb moltes coses, però cal posar els punts sobre les is: el "món científic" no parla pas de canvi climàtic, això ho fan els polítics i els mediàtics, sovint citant-los malament.

El "món científic" bàsicament diu una cosa altrament irrefutable: que actualment hi ha un escalfament global, una part del qual és antropogènic, i recomana als polítics accions per a minvar aquesta part antropogènica. Tot el que ultrapassi això és ja interpretació, sovint interessada.

T'anava a replicar la primera part dient que el mateix Javier Martín Vide defensa aquesta teoria, però a la segona part la confirmes detallant-la. Per tant, res a dir Grin

Una de las anomalies més destacables i irrefutables és la de l'hivern 2006-2007

Paro aquí la lectura i et pregunto: Què és per a tu "el clima"? Un hivern defineix "el clima"? Per a què coi serveixen les sèries de 30 anys que exigeix la OMM, si després extrapolem aquestes mitjanes a la sèrie d'un trosset d'any? Primer diem que un dia té 24 hores i després ens escandalitzem quan de 3 a 4 de la tarda només hi ha una hora... Huh

Un hivern o dos o més no defineixen el clima, ja que com a mínim es necessiten series de 30 anys o més. Jo simplement parlo, de que últimament estan succeint anomalies meteorològiques molt greus que fins hi tot no podem trobar situacions de semblants en els registres d'episodis meteorològics. Tampoc dic que ara tots els hiverns seran igual o semblants i que la culpa sigui nomès de l'ésser humà. Conclusió: Jo nomès exposo que últimament el clima a nivell global i sobretot a nivell d'Europa sembla que no funcioni correctament i estan succeint coses extranyes, no només en el clima Mediterrani. S'ha d'investigar ja que no crec que estigui causat nomès per l'escalfament global ja d'altres causes que encara cal esbrinar-les que estan produint aquestes anomalies. 
En línia
Egarenc
No ssieennto la visstaaa....
Meteoclimatic projecte
Cumulonimbus Capillatus
****
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 9991



WWW
Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #32 en: 29 Agost de 2007, 13:21:51 »

Jo simplement parlo, de que últimament estan succeint anomalies meteorològiques molt greus que fins hi tot no podem trobar situacions de semblants en els registres d'episodis meteorològics.

L'únic que passa molt últimament és últimament comparem el que ens passa últimament amb una mitjana de 30 anys. Per poder saber si el clima canvia haurem d'esperar a tenir una nova sèrie de 30 anys per comparar-la amb l'anterior. Podrem dir que els últims anys són diferents que els anys anteriors, però mai de la vida parlar de "clima" I ull, no estic dient que el clima no canviï, que canvia i només faltaria que no canviés, sinó que estic dient que s'està justificant utilitzant termes erronis.
En línia

Tin
Cumulus Congestus
*
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 1046


Patagònia. Paradís de gel


Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #33 en: 29 Agost de 2007, 14:20:31 »

Les "coses extranyes"  Roll Eyes que estan passant ja han passat anteriorment. El fet és que avui en dia vivim inmersos en la societat dels mass media i es tendeix a fer "bombo y platillo" de tot. Però si es busca en els annals trobarem infinitat de fenòmens meteorològics adversos relatats des de temps inmemorials.

És com lo dels tornados. Hi han ara més tornados que abans a Catalunya, per exemple? ... potser hi pugui haver algun més que fa mil anys degut a la pujada de temperatures, però és que abans els que hi havia passaven majoritàriament desapercebuts bé per que hi vivia menys gent que els pogués veure, bé perquè no es publicava la notícia o no es relatava a cap arxiu, simplement per la incomunicació que hi havia. Per exemple, fa vint anys jo pensava que a Catalunya només es tenia coneixement de l'existència d'un tornado ja que només havia vist la foto d'un tornado, la famosa foto en blanc i negre d'una mànega davant d'un poble de la Costa Brava. Això vol dir que abans no hi havia tornados perquè jo només en tenia coneixement d'un?

Avui, es té coneixement de la formació d'un tornado o una mànega pràcticament al moment, i tenim unes quantes fotografies i videos de cadascun, que són pràcticament publicades al moment, a Internet, a la premsa, o a la televissió. Això pot fer pensar que cada dia el temps està més boig i hi han més tornados, quan en realitat no és així.

I el tema de la memòria meteorològica també és molt important. Quantes vegades hem sentit parlar la gent gran de que abans feia més fred, o nevava més o plovia més?. Una part pot ser veritat, però el 90% és subjectiu. Jo no me'n recordo pràcticament de com va ser la primavera, o l'hivern del 2004, o del 2000. Si ara em cau una pedregada a sobre, puc arrivar a pensar, per falta de memòria, que és la més gran que he viscut mai. S'ha de relativitzar tot. També abans les cases estaven pitjor acondicionades que ara, no tenien calefacció ni doble vidre, etc. etc. i això pot fer pensar a la gent gran que abans feia més fred, però no perquè realment fes més fred sino perquè quan eren joves van passar molt de fred en aquelles cases. Tot és relatiu  Wink.
En línia

Barcelona-Vall d'Hebron ... sense "l'ombra" :-))
Gerard Taulé
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 6819


El meteofanàtic de la illa de calor gironina


WWW
Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #34 en: 29 Agost de 2007, 17:30:01 »

Se esta observando una reducción considerable en los dias de precipitación, cada vez hay menos dias de lluvia aunque al final llueva más que antes. Además el observatorio Fabra lleva ya registradas muchas anomalias, tanto por lo que respecta a precipitación como por lo que respecta a temperaturas, lo que pasa es que nos cuesta recordar los fenomenos meteorologicos y como llevamos ya unos cinco años en los cuales cuesta encontrar un mes normal, ya no un año sino un mes nos estamos como acostumbrando, solo hay que recordar como estaba el Pirineo en pleno enero o que temperatura y precipitación tenemos los meses de junio en Barcelona.
Aquí Meteobadalona t´equivoques, almenys a Catalunya i al S de França està augmentant la precipitació, he vist varis articles en llibres editats per l´Associació Espanyola de Climatologia, i a Catalunya la precipitació des de 1860  ha augmentat 1 mm/ any a Barcelona-fabra, 0,45 mm a Barcelona, i 1 mm/any a Tortosa. A Girona ha augmentat la preciptiació segons les meves dades des de 1906 0,35 mm/any (762 mm el 1901-30, 739 mm el 1931-60, 850 mm el 1971-2006). Fins i tot ha augmentat el nombre de dies de precipitació, hem passat de 95  a 105 entre 1911 i 2006 a Girona, i el nombre de dies de precipitació superior a 30 mm, de 8,7 a 11,3. Això sí la precipitació ha augmentat a l´hivern, i tardor, i ha disminuït a l´estiu i a la primavera. I pel que fa a les temperatures sempre hem tingut anomalies i "bestieses meteorològiques", estic investigant el clima de Girona al segle XIX i van tenir 3 hiverns super càlid el 1897-1900, amb mitjanes de 9,3º (la normal és de 7,7º). L´estiu de 1928 es va arribar a 48º a Perelada, 47º a Puigcerdà (és l´estiu més càlid a l´Empordà, amb 30,2º de mitjana a Perelada a l´agost, 38,7º de mitjana de les màximes,segons les dades de l´INM, a Girona és el 3r estiu més càlid darrera 2003  i 2006).
En línia

Salt (Gironès), 84 m
15,4º, 750 mm, 41º i -7,8º
Blog "El clima i la meteorologia"
gerardtaule.blogspot.com
www.acom.es

La meteorologia és la sal de la vida del meteofanàtic
boira
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 2400



Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #35 en: 29 Agost de 2007, 17:54:28 »

Jo simplement parlo, de que últimament estan succeint anomalies meteorològiques molt greus que fins hi tot no podem trobar situacions de semblants en els registres d'episodis meteorològics.
.....  comparem el que ens passa últimament amb una mitjana de 30 anys. Per poder saber si el clima canvia haurem d'esperar a tenir una nova sèrie de 30 anys per comparar-la amb l'anterior.....

... i segur que els 30 anys són un valor de conveniència per remenar dades de les que tenim valors de 40 - 70 - 100 anys, a l'hora que també representa una generació humana.  Potser a la llarga resultarà que la sèrie encara hauria de ser molt més llarga per treure'n conclussions, doncs parlem de fenòmens que podrien tenir forta variabilitat dins de milers d'anys.

El fet, per exemple, del que ha passat aquests dies no hagi passat en 50 anys no vol dir que no hagi pogut passar 10 ó 20 vegades en 500 anys, o que fins i tot fos "normal" fa 1000 anys.

En línia
Egarenc
No ssieennto la visstaaa....
Meteoclimatic projecte
Cumulonimbus Capillatus
****
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 9991



WWW
Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #36 en: 29 Agost de 2007, 18:12:12 »

Evidentment, és una fita per poder estudiar resultats. Però d'altra banda és per un motiu molt més important i que passa desapercebut: com s'han calculat les temperatures mitjanes? No hi ha estacions automàtiques que registrin constantment temperatures i encara ara les estacions manuals prenen les dades d'una manera: dos cops al dia i es registren la mínima i la màxima. I es divideix per dos
Donat que això és una autèntica barbaritat, per corregir aquest error s'ha establert aquests 30 anys de mesura i així l'error serà mínim.
Però certament, poc ens pensàvem fa dos o tres anys, quan l'OMM va tancar l'últim període d'observació de 30 anys que se'n faria tan mal ús...
En línia

boira
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 2400



Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #37 en: 29 Agost de 2007, 18:22:02 »

.... és per un motiu molt més important i que passa desapercebut: com s'han calculat les temperatures mitjanes? No hi ha estacions automàtiques que registrin constantment temperatures i encara ara les estacions manuals prenen les dades d'una manera: dos cops al dia i es registren la mínima i la màxima. I es divideix per dos
Donat que això és una autèntica barbaritat .....

Si, uns raigs de sol a les 3 de la tarda que fan enfilar la màx., poden donar una bona mitjana a un dia que ha estat tapat i fred durant 20 h !!!

Com bé dius, el promitjat tendeix a filtrar els efectes d'aquestes situacions extremes.
En línia
Egarenc
No ssieennto la visstaaa....
Meteoclimatic projecte
Cumulonimbus Capillatus
****
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 9991



WWW
Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #38 en: 29 Agost de 2007, 18:24:52 »

El més escandalós per mi és que ara encara s'està fent així...
En línia

boira
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 2400



Re: Anomalies meteorològiques
« Resposta #39 en: 29 Agost de 2007, 18:58:35 »

El més escandalós per mi és que ara encara s'està fent així...
... i després es comparen fraccions de grau per treure'n conclussions a llarg termini
En línia
Pàgines: 1 2 3 [4] 5 Anar Dalt Imprimir 
« anterior següent »
Anar a:  


Ingressar amb nom d'usuari, contrasenya i durada de la sessió

Powered by MySQL Powered by PHP Fòrum CATmeteo | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. Tots els Drets Reservats.
XHTML 1.0 vàlid! CSS vàlid!
Best Credit Cards | Loans | Gas Electricity | Compare | Credit Counseling
Pàgina creada en 0.065 segons amb 19 queries.