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Autor Tema: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima  (Llegit 2537 vegades)
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #30 en: 3 Abril de 2006, 21:22:46 »

Otro artículo de la prensa alemana del 31-03-06

Procedencia incierta
“Nubes fantasma” en el radar meteorológico
31.03.06 - 11:38


Sobre Europa ya se han observado, en diferentes ocasiones, diferentes nubes fantasma

Bonn (rpo). En las pasadas semanas volvieron a aparecer “nubes” que en realidad no existen. Los meteorólogos suponen que se trata de experimentos en la atmósfera y han informado a la Justicia y a los políticos. Sin embargo, hasta ahora no hay ninguna explicación – y tampoco ninguna reacción por parte de los políticos.
Hace tan solo un par de semanas, los meteorólogos del servicio de meteorología Donnerwetter.de hicieron público el caso de la llamada “nube fantasma”. En julio del 2005, el radar meteorológico mostraba sobre el norte de Alemania una nube de 350 kilómetros, que no existía. Los científicos suponen que el eco radar se debió a experimentos.

En la pasada semana, reaparecieron nuevas estructuras misteriosas sobre Alemania: “El 20 de marzo descubrimos un eco radar probablemente generado de forma artificial, que se extendía desde el Mar del Norte hasta Baja Sajonia, dice Karsten Brandt de Donnerwetter.de. “Y el 23 de marzo reapareció otra “nube fantasma”, que claramente se extendía desde el centro hacia el norte de Alemania”. 

Estos nuevos fenómenos aun no han sido examinados de forma definitiva, pero “según la estructura y la expansión, todo parece tratarse de otro eco radar generado artificialmente”, opina el meteorólogo Michael Klein.

El Ejército Alemán lo desmiente

El extraño eco radar, que el 19 de julio del 2005 se extendía desde el Mar del Norte hasta el norte de Alemania, ha sido analizado extensamente. De acuerdo con las imágenes del radar, sobre los Países Bajos tendría que haber habido fuertes chubascos, incluso tormentas y sobre Bajo Sajonia tendría que haber llovido.

No obstante, la estructura de esta “nube radar” no apareció en la imagen del satélite y tampoco coincidían los informes de las estaciones meteorológicas. Científicos del Servicio Alemán de Meteorología, del Centro Alemán Aeroespacial y del Servicio de Meteorología de los Países Bajos, analizaron el caso y descartaron causas naturales.  “Como explicación más plausible nos queda que se han esparcido grandes cantidades de sustancias sobre el Mar del Norte, que han reflejado el haz del radar, explica Brandt". El meteorólogo no se explica el motivo de todo ello.

Si realmente han sido experimentos militares, está claro que estos han sido realizados sin el Ejército Alemán, dado que portavoces del Ministerio Alemán de Defensa han desmentido la participación de las Fuerzas Armadas alemanas. El Ejército Alemán tampoco ha sido informado de tales experimentos y por otro lado parece ser que tampoco está llevando a cabo una investigación de estos acontecimientos sobre Alemania.

Como los meteorólogos no podían ir más allá en sus investigaciones, Donnerwetter.de interpuso una demanda el 16 de febrero 2006 contra desconocidos. El motivo de la misma: sospecha de experimentos meteorológicos ilegales, desinformación frente a la opinión pública por imágenes del radar intervenidas y probable contaminación medioambiental por las sustancias esparcidas.

Asimismo los meteorólogos alemanes de la ciudad de Bonn informaron simultáneamente a la Comisión Interna del Parlamento Alemán, a la Comisión  de Asuntos Exteriores, de Asuntos Europeos y a la Comisión para Seguridad. Además de todo esto, se ha escrito a los políticos de los diferentes ámbitos. El meteorólogo Klein dice “hasta la fecha no hemos recibido ningún tipo de reacción.”

Fuentes:

http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/wissenschaft/erde/324950

http://www.bbv-net.de/public/article/nachrichten/wissenschaft/erde/324950

http://www.fluglaerm-eppstein.de/cgi-bin/Donnerwetter_060216.pdf

Según vayan apareciendo más noticias al respecto, os las iré trasladando. En la web de wetterzentrale.de comentan que durante el mes de mayo se incrementaran estos fenómenos.

Bona nit nois



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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #31 en: 4 Abril de 2006, 10:05:11 »


En la web de wetterzentrale.de comentan que durante el mes de mayo se incrementaran estos fenómenos.


 Huh Roll Eyes Huh Roll Eyes Huh Huh

me pregunto que es lo que comentan los testimonios que viven debajo de las zonas afectadas por la "nube fantasma". Aquí no hace falta teorizar tanto sobre posibles causas del fenómeno detectado por radar. Algo debieron ver o no ver , digo yo  Roll Eyes, un buen puñado de ciudadanos que viven en las zonas concretas donde se dió el hecho.


“Como explicación más plausible nos queda que se han esparcido grandes cantidades de sustancias sobre el Mar del Norte, que han reflejado el haz del radar, explica Brandt". El meteorólogo no se explica el motivo de todo ello.

¿pueden quedar rastros de estas supuestas sustancias en el terreno o se volatilizan en el aire después de conseguir su presunto objetivo?

 Roll Eyes
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #32 en: 4 Abril de 2006, 10:58:57 »

haciendo directamente un "copy&paste"  Grin y relacionado con mi última pregunta.

Con esta enorme cantidad de “cascarillas” tendrían que poderse encontrar también algunas en el suelo. Sin embargo, las “cascarillas” de diseño moderno no tienen por qué estar compuestas de mallas metálicas, sino que pueden estar compuestas de otras sustancias, de forman que se evaporan o se disuelven en el agua.

Esparcir 20 toneladas en la atmósfera, para así despistar al radar, naturalmente que se puede hacer con aviones apropiados para ello. La altitud aproximada que se ha determinado con la ayuda de los radares, es de aprox. 5-6 km y consecuentemente y en el caso de haber existido esas “cascarillas” para despistar el radar, solo existen dos posibilidades de quien puede haber realizado una cosa así. Los institutos científicos trabajan parcialmente con “cascarillas” para la investigación de la atmósfera alta. Estas son lanzadas con cohetes que están bastante más altas de lo que aquí se ha observado.



http://donnerwetter.de/news/news.mv?id=6199
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Guissona - La Segarra
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #33 en: 4 Abril de 2006, 13:56:01 »

Hola tro
te iba a colocar justamente el copy&paste  Grin que has puesto tú.
Es un tema complejo y habrá que esperar a los resultados de las investigaciones que se lleven a cabo en Alemania y claro que se publiquen.

Yo continuaré con el seguimiento de este tema, a ver que vamos averiguando, por las noticias publicadas claro, no por nuestras propias investigaciones o conclusiones. No creo que estemos capacitados para ello  Cry

Un saludo
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #34 en: 9 Abril de 2006, 00:46:56 »

Os paso más información sobre la nube fantasma en Alemania y la disputa que se está creando entre los meteorólogos:

Texto correspondiente a la emisión del canal de TV alemán NDR en su programa ZAPP.

Emisiones de este programa:

Miercoles, 5-4-06 de 23.00 - 23.30 hrs.

Jueves, 6-4-06 a las 7.00 hrs.
Canal alemán 3sat: Viernes 7-4-06 a las 15.30 hrs.

Canal alemán EinsExtra: Noche del 6-4-06 al 7-04-06 a las 0.30 hrs.

Canal alemán EinsFestival: Noche del 7-4-06 al 8-4-06 a las 3.30 hrs.

 

Nubes misteriosas

La disputa entre los Servicios de Meteorología

El tornado de Hamburgo ha costado la vida a dos personas. El meteorólogo Jörg Kachelmann reprocha al Servicio Alemán de Meteorología (DWD) – equivalente al Instituto Nacional de Meteorología -, no haber alertado lo suficiente. Sin embargo, el DWD mantiene: Este tipo de tornados no son en absoluto previsibles. Tiempos tormentosos entre la compañía privada Meteomedia de Jörg Kachelmann y el DWD estatal. También una nube fue motivo para la disputa entre los expertos. En las imágenes del radar apareció un fenómeno misterioso en el cielo. El DWD vio una nubosidad no natural y supuso que el origen era militar, el servicio de meteorología "Donnerwetter.de" incluso interpuso una denuncia contra desconocidos. Kachelmann sostiene que toda la agitación que se ha originado sobre la nube fantasma es una “teoría conspiradora”. Los compañeros no saben interpretar las imágenes del satélite. Agitación sobre la disputa entre los meteorólogos.

 

Una nube sobre el radar. Una nube muy especial. En el verano del año pasado se extendió a lo largo del norte de Alemania. Solo ahora es cuando aparece en los titulares: “La incógnita de la nube fantasma del 19 de julio” no solo lo publicó el periódico alemán Hamburger Abendblatt. “Una nube fantasma se extendió sobre el norte” publicaba con horror el Hannoversche Allgemeine Zeitung. En la imagen del satélite, que muestra la superficie terrestre desde el espacio, no se apreciaba la nube con forma lineal. El 19 de julio es un día memorable para los meteorólogos. Jörg Asmus, del DWD: “Ese día me llamó la atención este eco radar, que sin embargo no se puede apreciar en la imagen del satélite.”

 

Este es el aspecto, visto desde la tierra : no había nubes lluviosas, sino sol. Karsten Brandt, del servicio meteorológico "Donnerwetter.de": "Ahí donde según el radar tendría que haber caído una fuerte lluvia, chubascos o tormentas, ahí ve Vd. la superficie del suelo. Y esto levanta sospechas. Esto no puede ser. Por lo tanto, hay algo que no concuerda.” Se descarta un fallo del radar, los datos procedían de cuatro estaciones diferentes, de Hamburgo, Hannover, Emden y Ámsterdam. Hace dos semanas se produjo el mismo fenómeno. Y de nuevo, los medios se ocuparon de ello: “Nube fantasma sobre el Elba” (Artículo del semanario Der Spiegel). También en esta ocasión apareció una gigantesca nube sobre el radar. Y los hechos son que aquella noche no se produjo lluvia alguna

 

Investigación de las causas: ¿Experimentos militares?

 

Los periódicos están asombrados sobre el “secreto de la nube fantasma”: “los meteorólogos especulan sobre extrañas partículas / ¿un experimento militar?” (Hamburger Morgenpost).

Una inaudita sospecha, que confirman los expertos del DWD. Jörg Asmus del DWD: “Bueno pues estamos bastante seguros, de que se trata de las llamadas “cascarillas” o en inglés “chaff”. Son tiritas artificiales, entre 24 a 30 mm de largo, recubiertas de metal, y surten buen efecto como reflectores, mucho mejores que la gota de agua o un copo de nieve. Y dado que tienen la longitud correcta de onda o la longitud correcta en relación a la longitud de onda de nuestro radar, entonces se pueden observar muy bien sobre el radar. Parecen precipitaciones, pero no lo son.”

 

¡Increíble! ¿Han esparcido aviones material reflectante, para probar como se despista al radar? Jörg Asmus del DWD: “Hemos preguntado al Ejército Alemán. Estos nos han dicho que el 19 de julio no llevaron a cabo ninguna maniobra y que tampoco emplearían algo así. Pero bueno, también está la OTAN. Ahí participan varios ejércitos. Y por ejemplo podría ser que están probando sistemas armamentísticos o haciendo maniobras en el Mar del Norte o en la región del Mar del Norte: Aliados/Enemigos, ¿cómo me puedo ocultar del otro? Y consecuentemente se esparcen esas “cascarillas”.” Hasta ahora solo se trata de especulaciones.

 

Previsiones meteorológicas falsas

 

El hecho es que el servicio meteorológico "Donnerwetter.de" suministró una previsión errónea a sus clientes. Esto es lo que aparecía en el videotexto del canal alemán de TV “NDR”: Hoy se producirá nubosidad variable con chubascos.”  En realidad, este era el aspecto que tenía en amplias regiones del norte de Alemania – seco y despejado. "Donnerwetter.de" no perdió de vista la nube del radar. El servicio meteorológico interpuso denuncia ante la Fiscalía. Karsten Brandt, del servicio meteorológico "Donnerwetter.de": "Por un lado para solicitar una explicación de lo que realmente pasó. Se puede haber tratado de una intervención meteorológica, de una intervención meteorológica ensayada y consecuentemente puede haberse dado un delito medioambiental al haberse esparcido grandes cantidades de sustancias en la atmósfera. Y finalmente, según nuestros conocimientos también se da una confusión de la opinión pública, porque las previsiones del tiempo fueron consecuentemente influidas

 

Jörg Kachelmann ve todo el asunto de una forma muy distinta. Para él, los datos meteorológicos del 19 de julio son totalmente normales. Jörg Kachelmann, de Meteomedia: "Nosotros vemos una nube en la situación correcta, en el radar también vemos un eco de precipitaciones e incluso también vemos que al suelo también ha llegado lluvia de esa nube.” Karsten Brandt, del servicio meteorológico "Donnerwetter.de": "Claramente tengo que rechazar lo que dice el Sr. Kachelmann. En este caso, debería dedicarse de lleno a examinarlo y no lanzar simplemente afirmaciones, porque sencillamente esto es falso.” Jörg Kachelmann, Meteomedia: "Nosotros tenemos 450 estaciones meteorológicas, más que otros en Alemania y esto quizá hubiese ayudado, si los colegas hubiesen consultado también nuestras estaciones, nadie nos preguntó, pero p.ej. la estación de Kalle, en el condado de Bentheim. Allí pudo medirse la lluvia, incluso repetidas veces, aunque se tratara de unas cuantas gotas, pero de esa nube si que cayó lluvia.” Karsten Brandt, "Donnerwetter.de": "No se trata de una estación de medición, se trata de una banda de una longitud de 300 kilómetros, en parte con una expansión de un máximo de 350 kilómetros y 50 kilómetros de ancho. No se trata de 20 kilómetros o algo similar. Tendría que haber cubierto totalmente un campo determinado, dicho más claro, tendría que haber llovido cubriendo totalmente una región determinada.” El hecho es que: El 19 de julio no se produjo ninguna lluvia que cubriese totalmente ese campo determinado.

 

El motivo del conflicto para una nueva disputa en el mercado de los servicios meteorológicos. Se está descargando una tormenta mediática. En la “pelea de los meteorólogos” (Express) Kachelmann arremete duramente contra Karsten Brandt. En su columna online, Kachelmann califica a la nube que preocupa a su compañero de “teorías conspiradoras”. El profesional de los medios Kachelmann sostiene la denuncia de su competidor como una campaña  promocional. Jörg Kachelmann, Meteomedia: "Seguramente que habrá un buen eco en la prensa, esto ya ha ocurrido, cuando se hace una denuncia de ese tipo. De pronto, uno aparece con su empresa en todos los periódicos.”Karsten Brandt, Wetterdienst "Donnerwetter.de": "En este caso, yo sería muy, pero que muy cauteloso, porque muchos de los que dicen esto, tendrían que reflexionar que cuando se aparece con una historia de este tipo y se interpone una denuncia, entonces habría que pensar que nosotros somos una empresa pequeña y el riesgo que eso nos supondría.” El empresario Kachelmann continua atacando.

 

La guerra de los meteorólogos

 

El siguiente capítulo dentro de la “disputa de los servicios meteorológicos” (Hamburger Abendblatt): Kachelmann critica al Servicio Estatal Alemán de Meteorología. Este habría fracasado cuando la semana pasada soplaba con fuerza el tornado sobre Hamburgo-Harburgo. Murieron dos personas. Kachelmann opina que el Servicio Estatal, no había advertido lo suficiente. “Todavía podría vivir” supone el periódico “Bild”. Y el “Bild” cita a Kachelmann: "Hubiese sido absolutamente necesaria una advertencia del temporal.” Wolfgang Kusch, Vicepresidente del Servicio Estatal Alemán de Meteorología: "El Servicio de Meteorología advirtió como es debido y con total corrección de la tormenta, poco antes de sucederse la tormenta, volvió a elevar la advertencia ante el frente de ráfaga, que puede justificarse con todos los valores medidos. Y en este sentido no puedo comprender estos reproches y tampoco los acepto.”

 

Desde hace años, Kachelmann echa pestes contra los meteorólogos estatales. Dice que se han quedado dormidos ante algunos temporales. Jörg Kachelmann, Meteomedia: "Hubo varios huracanes, las inundaciones del río Elba, donde muchas personas tuvieron la impresión de haber sido sorprendidos. Y yo creo que esta conclusión de que fueron sorprendidos, es correcta. Porque las advertencias que yo pude leer por parte del Servicio Estatal de Meteorología, habían pronosticado cantidades de lluvia demasiado bajas.” Wolfgang Kusch, Vicepresidente del DWD: "Nunca llegué a entender estos reproches. En aquella época, el DWD advirtió con la debida antelación y a gran escala.” El DWD está sorprendido sobre los ataques. Kachelmann arma un gran escándalo por nada.  Wolfgang Kusch, Vicepresidente del DWD: "Él es nuestro cliente, es cliente del Servicio Estatal de Meteorología y se le atiende bien. Y sobre los clientes no me gusta hablar.” Una elegante discreción por quien suministra los datos de medición a la empresa de Kachelmann, Meteomedia. No está previsto que se despeje el ánimo entre Kachelmann y  los adversarios. Sigue la guerra de los meteorólogos.

Fuentes: http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,SPM2488,00.html y

http://donnerwetter.de/intern/presse/spiegel.mv?action=show&id=6260

Bona nit



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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #35 en: 10 Abril de 2006, 11:32:26 »

Asmus: Más bien creo que se trata de experimentos científicos o maniobras militares.
SPIEGEL: Sin embargo, el Ministerio de Defensa lo ha desmentido. Dice que “no hay indicios para que la nube la hayan generado nuestras Fuerzas Aéreas”.


pues eso, que unos dicen y otros dicen no... me parece que cualquier noticia no tiene por qué tener credibilidad, aunque salga en las noticias del telediario de la televisión alemana, uno no tiene que creerse todo lo que le cuentan,,, creo que, en todo caso, se han visto alterados los DATOS meteorológicos, no ha habido ningún dedo de Dios que haya cambiado el tiempo  Roll Eyes y, si se postean noticias, está bien comentarlas, pero sobretodo, poniendo noticias tan alarmistas, creo que es obligación poner un poco de luz sobre el tema, vete a saber lo que pasa, en realidad,... por poner un ejemplo, ahora sabemos que aviones llevaban a gente para torturarlos en otros países... en fin, seamos serios  Wink

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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #36 en: 18 Abril de 2006, 09:57:15 »

Por casualidades varias, pasé hace unos días por Den Helder, en el extremo NW de la Holanda continental, justo debajo del supuesto origen de las nubes.

Allí hay una importante base naval de la marina holandesa / OTAN con mucho movimiento. También un aeropuerto militar. Multitud de radares de vigilancia aerea, naval, etc.

Todo encaja aún más con una suelta de material reflectante sobre la zona que quizá tuvo unos efectos secundarios indeseados.
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #37 en: 20 Abril de 2006, 12:10:53 »

Algunos comentarios más:

Creía que el asunto del "chaff" era un poco antiguo (tecnología de los 40s) pero parece que está aún en pleno auge.

El "chaff" tradicional consistía en tiras de papel de aluminio de algunos cm x algunos mm, pegado sobre papel para darle una cierta rigidez y llegaba al suelo.

Datos de un fabricante de "chaff" :
http://www.chemringcm.com/PDFs/RR%20170%20Chaff%20Cartridge.pdf

Parece que en USA las operaciones con "chaff" son habituales y los operadores de los radares meteorológicos saben reconocerlo.
http://www.letxa.com/anomalychaf.php

Y sencillamente informan a la red de la incidencia:
http://www.letxa.com/nexradftms.php?SITE=KNKX

KNKX 2004/12/13 19:36 THE STRONG ECHOES SW OF SAN DIEGO ARE CAUSED BY CHAFF AND NOT PRECIPITATION. 

KNKX 2004/12/03 02:21 ECHOES MOVING ACROSS SAN DIEGO COUNTY, SHOWN BY WSR-88D AT KNKX ARE MOST LIKELY CHAFF, BASED ON LOW SPECTRUM WIDTH VALUES, CLEAR SKIES, AND SOURCE ORGINS.

KNKX 2004/11/19 20:51 THE STRONG ECHOES MOVING SOUTHEAST OFF OF THE COAST OF SAN DIEGO ARE FROM CHAFF AND NOT PRECIPITATION.

KNKX 2004/06/19 00:08 USERS BE ADVISED THAT RADAR ECHOES OVER THE SOUTHERN CALIFORNIA COASTAL WATERS F ROM LONG BEACH TO THE BORDER ARE NOT WEATHER RELATED BUT ARE LIKELY CHAFF.

KNKX 2004/04/22 18:33 THE STRONG ECHOES CURRENTLY ON THE KNKX WSR-88D ARE BEING CAUSED BY CHAFF. 


¿ Donde estuvo el "fallo" en Alemania ?
¿ Descordinación civil-militar ?
¿ Falta de experiencia en el análisis de las imágenes ?

Apunto a lo último, pues dudo mucho de que la coordinación civil-militar exista y las notas de los mensajes USA parecen resultado de la experiencia en la observación.

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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #38 en: 20 Abril de 2006, 12:45:58 »

Muy interesante boira toda la información que has colocado.

También el 11-01-05 ocurrió algo similar en Canadá:

Citar
Chaff detected by RADAR on January 11, 2005

What happened?
Periodically, RADAR returns occur with obviously clear skies overhead. This can occur for many reasons, including anomalous propagation (AP) and ground clutter. But sometimes the RADAR echoes are moving over time (unlike GC or AP), so there must be something there.
On January 11, 2005, such RADAR echoes appeared in east-central Alberta and west-central Saskatchewan. The source of the RADAR echoes? Chaff. Chaff is millions of tiny bits of plastic or metal dropped in the air within the range of a RADAR. Chaff was originally used in World War II as a RADAR confusion technique--the beam would either bounce off the chaff and be unable to detect objects (airplanes, missles) farther away, or the chaff itself would be detected as a potential "something out there" and, either way, the RADAR operators would be confused. Nowadays Chaff is released periodically near air force bases as a training tool.


En el link se pueden apreciar las imágenes del radar

http://www.umanitoba.ca/environment/envirogeog/weather/chaff.html

Ya se verá si ha sido un fallo de coordinación civil-militar. Habrá que estar pendiente de esta noticia.
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Re: Alemania presenta una denuncia por manipulación del clima
« Resposta #39 en: 20 Abril de 2006, 13:28:21 »

bon apunt boira, (i abrego també)... semblaria una hipòtesis bastant plausible la del chaff.
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Guissona - La Segarra
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