Cal Meteocoll
Benvingut(da), Visitant/. Sisplau ingressar o registrar-se.
2 Desembre de 2008, 07:46:08
Inici Ingressar Registrar-se

La fotografia de la setmana
Brisa matinal (avanto)
Foto de la setmana
Notícies: La instrumentació és bàsica en meteorologia. Vols compartir els teus coneixements?

+  Fòrum CATmeteo
|-+  Meteorologia
| |-+  Fòrum general de meteorologia i climatologia
| | |-+  El glaciar del Aneto...
« anterior següent »
Pàgines: [1] 2 Anar Baix Imprimir
Autor Tema: El glaciar del Aneto...  (Llegit 491 vegades)
.....
Hala, Madrid!
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 6500



El glaciar del Aneto...
« en: 15 Maig de 2006, 15:59:41 »

30.8.05
El glaciar del Aneto y el cambio climático
Me manda Wonka (gracias por enésima vez) la pista de cómo los medios han recogido con entusiasmo, y bastante confusión, la última agitación propagandística de Greenpeace sobre el cambio climático.

Llama la atención en primer lugar la diversidad de cifras en los titulares. ABC: " El glaciar del Aneto ha perdido una quinta parte en diez años". El Periódico: "El glaciar del Aneto ha perdido la quinta parte del volumen en la última década." La Vanguardia: (en el subtítulo) "El glaciar del Aneto se ha reducido a menos de la mitad desde 1990". ¿La quinta parte o la mitad? ¿Desde 1990 o en la última década? Les juro que después de leer los tres periódicos y la nota de prensa de Greenpeace, sigo sin saberlo. Veamos el escueto texto del ABC:
El Glaciar del Aneto, en el Pirineo aragonés, ha perdido una quinta parte de su volumen en la última década a causa del cambio climático del planeta, según una investigación de un grupo de voluntarios de Greenpeace.

Vaya, yo pensaba que ningún evento particular puede ser atribuido directamente al cambio climático, pero parece que los de Greenpeace sí que han podido hacerlo. ¿Cómo?

La investigación consistió en documentar mediante imágenes de épocas pasadas el retroceso del glaciar, lo que reveló que en la última década la velocidad de desintegración se ha cuadruplicado. De las 600 hectáreas con que contaba el glaciar a mediados del XIX ha pasado a 250 en los 90 y a unas 180 en 2005.

Aquí hay tres cosas interesantes. La primera es que los glaciares pirenáicos llevan más de un siglo de reducción. Volveré sobre eso más tarde. La segunda es que la "investigación" lo único que ha podido documentar es el ritmo de reducción del glaciar, no desde luego la causa del mismo.

La tercera tiene que ver con las cuentas, que no cuadran con lo dicho en el titular y otras partes del texto. En efecto, si entre mediados del XIX y "los 90" (pongamos 1995) el glaciar pasó de 600 a 250 hectáreas, se redujo a un ritmo aproximado de 2,41 Ha/año (350 Ha/145 años); mientras que en los últimos 10 años la reducción ha sido de 70 Ha, a un ritmo de 7 Ha/año, ó 2,9 veces el ritmo de los 145 años anteriores. Menos del triple, no el cuádruple.

Por otro lado, los titulares del ABC y El Periódico decían que el glaciar había perdido en la última década la quinta parte de su extensión. Pero según estas cifras, lo perdido (70/250) sería más de la cuarta parte (28%). El daño sería aún peor de lo que dice el titular. Releyendo el texto puede interpretarse que la quinta parte es lo que Greenpeace atribuye al cambio climático. Y eso sí cuadra con los datos que se ofrecen: suponiendo que la aceleración sea atribuible al cambio climático, tendríamos que de las 70 Ha perdidas, unas 45,9 ([7-2,41]*10) serían atribuibles a ese fenómeno, lo que sí supone, aproximadamente una cuarta parte de la superficie de "los 90".

¿Y el titular de La Vanguardia? Pues parte de datos diferentes (e incompatibles con las anteriores). Después de informarnos de que los "investigadores" tenían entre 11 y 16 años, nos da otros datos distintos:

Fernando Lampre, geógrafo y presidente del patronato de los Monumentos Naturales Pirenaicos, precisó que entre los años 1840 y 1850, época calificada por los geólogos como "la pequeña edad del hielo del Pirineo", el glaciar del Aneto ocupaba cerca de 700 hectáreas. Ya en los años noventa del siglo XX, su extensión quedó reducida a menos de la tercera parte: unas 180 hectáreas, y hoy sólo llega a abarcar unas 90 hectáreas.

En ese caso, efectivamente, el glaciar se habría reducido a la mitad en 15 años (suponiendo que "en los años noventa" significa 1990, como dice el titular). Las tasas de reducción serían de 3,59 Ha/año (entre mediados del XIX y 1990) y 6 Ha/año (en los últimos 15 años), el ritmo se habría multiplicado por 1,67 (menos del doble), y lo atribuible, supuestamente, al cambio climático serían 36 de las 90 Ha perdidas desde primeros de los noventa. Lo que sí sería, aproximadamente, una quinta parte de las 180 Ha de primeros de los 90. Pero representaría menos de la mitad de la superficie perdida, que lo habría hecho por otras causas.

En fin, que los números siguen sin cuadrar. Lo del ritmo que se ha cuadruplicado no aparece en ningún caso. La reducción a la mitad del titular de La Vanguardia sería cierta, con sus cifras, pero menos de la mitad de la misma sería atribuible al cambio climático. En cambio, la quinta parte de los titulares del ABC y El Periódico, se quedaría corta, porque se refiere sólo al efecto supuesto del cambio climático, no a la reducción total del glaciar, que sería mayor.

Lo llamativo del asunto es que, como se deja ver en el párrafo citado de La Vanguardia, los glaciares pirenáicos vienen reduciéndose desde hace más de un siglo, cuanto tuvieron una extensión más amplia, al final de una llamada "Pequeña edad de hielo". Sí, señores, es que el clima no para de cambiar:

Los Pirineos son la única cordillera de la península Ibérica que posee glaciares en la actualidad. Hasta mediados del siglo XIX, existieron glaciares en Sierra Nevada y los Picos de Europa, que desaparecieron con los cambios climáticos acaecidos a finales del siglo XIX, con la finalización de la denominada Pequeña Edad del Hielo. Este período fue de enfriamiento climático menor a escala global pero muy importante por su impacto en las actividades humanas y el medio natural de las montañas.
Los glaciares pirenaicos actuales son una herencia de la Pequeña Edad de Hielo, cuya pulsación generó pequeños glaciares que desde finales del siglo XIX sufren un retroceso continuo.

Es decir, que el estado de los glaciares a mediados del siglo XIX no era algo que llevara siglos ahí, ni algo estable, sino el producto de una variación en el clima, un enfriamiento, que los hizo anormalmente grandes en comparación con siglos anteriores. Y desde entonces han ido reduciéndose.

Y como pasa en todo fenómeno de larga duración, hay altibajos en los ritmos. Fíjense qué gráfico tan interesante (click para ver más grande):





¿Ven ustedes ahí un dramático cambio del ritmo de reducción de los glaciares, en particular en el Pirineo español (la línea inferior)? Yo diría que no. Es francamente difícil, con esos datos, distinguir qué parte de la reducción de los glaciares es simplemente un fenómeno de "rebote", de vuelta a la situación anterior a la "Pequeña edad de hielo" y qué parte es efectivamente causada por el proceso de calentamiento global que parece estar sucediendo en las últimas décadas.

¿Saben qué es lo más gracioso? Que tanto este gráfico como el párrafo que he citado inmediatamente antes proceden también de un informe de Greenpeace (págs. 12 y 13, donde pueden encontrar todavía más datos distintos sobre la extensión del glaciar del Aneto hasta 2001). Pero ellos saben que si en una rueda de prensa cuentan que unos chavales han sacado unas fotos que muestran que la cosa "está muy malita", y que todo es culpa del CO2, no va a haber ningún periodista que se sepa bien el tema ni indague un poquito en su propia página web, para matizar la información
En línia
Gerard Taulé
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 7296


El meteofanàtic de la illa de calor gironina


WWW
Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #1 en: 15 Maig de 2006, 16:14:55 »

Ya se sabe que los medios de comunicación a veces más que informan desinforman. En todo caso está claro que el glaciar del Aneto se reduce.
En línia

Salt (Gironès), 84 m
15,4º, 750 mm, 41º i -7,8º
Blog "El clima i la meteorologia"
gerardtaule.blogspot.com
www.acom.es

La meteorologia és la sal de la vida del meteofanàtic
tro
Profesor Bacterio
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Missatges: 3115



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #2 en: 15 Maig de 2006, 16:59:52 »


La segunda es que la "investigación" lo único que ha podido documentar es el ritmo de reducción del glaciar, no desde luego la causa del mismo.


Es decir, que el estado de los glaciares a mediados del siglo XIX no era algo que llevara siglos ahí, ni algo estable, sino el producto de una variación en el clima, un enfriamiento, que los hizo anormalmente grandes en comparación con siglos anteriores. Y desde entonces han ido reduciéndose.





buen articulo que matiza puntos muy interesantes.

A mi la ponderación y los números es que me interesan poco, por no decir nada, y muchos estudios focalizan su atención en estos puntos. La anticipación del futuro es y será pobre en muchos aspectos de la humanidad y en estos asuntos mas (aunque cueste asumirlo a alguna parte). Luego está el papel de los medios y sus "verdades" enfocadas a la masa social.

"como pasa en todo fenómeno de larga duración, hay altibajos en los ritmos"

es muy facil hablar y explicar conclusiones en base a unas acotaciones interesadas o ¿es que alguien me puede decir cuantos subciclos climáticos habrá de ahora a 500 años adelante por poner una fecha?

Como dice el artículo:

Sí, señores, es que el clima no para de cambiar:
En línia

Guissona - La Segarra
.....
Hala, Madrid!
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 6500



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #3 en: 16 Maig de 2006, 13:26:00 »

por eso mismo TRO me parece un articulo muy interesante....ademas dice cosas como por ejemplo....los catastrofistas del cambio climatico siempre comienzan a contar el calentamiento desde 1970....siempre...que ocurre? que no se acuerdan que de 1940 a 1970 se produjo un descenso de las temperaturas...acaso las bombas de hitler y los aliados enfriaron el planeta....acaso las guerras son buenas para el planeta?

me encanta esa parte...en fin creo que todo hay que verlo con un prisma más objetivo y abierto.
En línia
Abril
Cumulus Humilis
****
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 413



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #4 en: 16 Maig de 2006, 13:45:51 »


 ...el papel de los medios y sus "verdades" enfocadas a la masa social.


el quid de la cuestión 
En línia



Abrera - Baix Llobregat Nord - 105 msnm
meteocoll
CATmeteo Admin
Tren convectiu
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 34819



WWW
Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #5 en: 17 Maig de 2006, 16:16:17 »

A los medios de comunicación, poco le importa el glaciar del Aneto ... lo que veritablemente les importa, es vender !!



Los glaciares en el Pirineo, simplemente vuelven a la normalidad, después de haberse formado o haber crecido durante la pequeña edad de hielo.

La pregunta sería ... existía el glaciar del Aneto en el año 1500 ??

Seguro que no.
En línia



Collbató, al peu de Montserrat; dades de l'observatori situat al Casc Antic

meteocoll's fotolog
galeria panoramio



.....
Hala, Madrid!
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 6500



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #6 en: 17 Maig de 2006, 16:20:07 »

A los medios de comunicación, poco le importa el glaciar del Aneto ... lo que veritablemente les importa, es vender !!



Los glaciares en el Pirineo, simplemente vuelven a la normalidad, después de haberse formado o haber crecido durante la pequeña edad de hielo.

La pregunta sería ... existía el glaciar del Aneto en el año 1500 ??

Seguro que no.

entonces seria mas facil subirlo  Grin
En línia
meteocoll
CATmeteo Admin
Tren convectiu
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 34819



WWW
Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #7 en: 17 Maig de 2006, 16:21:14 »

No Checo, te aseguro que sin nieve o hielo ... el pedregal que queda debajo es interminablemente pesado de patear.




En línia



Collbató, al peu de Montserrat; dades de l'observatori situat al Casc Antic

meteocoll's fotolog
galeria panoramio



.....
Hala, Madrid!
Cumulonimbus Incus
***
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 6500



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #8 en: 17 Maig de 2006, 16:31:56 »

No Checo, te aseguro que sin nieve o hielo ... el pedregal que queda debajo es interminablemente pesado de patear.






supongo que ese pedregal precisamente se formo por el hielo que tiene encima...de lo contrario seria mas compacto el terreno
En línia
boira
Cumulonimbus Calvus
**
Desconnectat Desconnectat

Gènere: Masculí
Missatges: 2574



Re: El glaciar del Aneto...
« Resposta #9 en: 17 Maig de 2006, 18:16:40 »

A los medios de comunicación, poco le importa el glaciar del Aneto ... lo que veritablemente les importa, es vender !!



Los glaciares en el Pirineo, simplemente vuelven a la normalidad, después de haberse formado o haber crecido durante la pequeña edad de hielo.

La pregunta sería ... existía el glaciar del Aneto en el año 1500 ??

Seguro que no.

Seguro.

Los glaciares actuales del Pirineo están bajo mínimos si los comparamos con las primeras veces que los pisé, en la década de los 70s, cuando los de la generación anterior ya me contaban lo que habían retrocedido desde los 40s, cuando, por ejemplo,  el hielo aún llegaba a cubrir de forma continua toda la cara N del Monte Perdido, .... el retroceso viene de muchos años atrás.

Por otra parte algunos libros de historia cuentan que los romanos habían transitado por puertos de montaña que en tiempos modernos han estado permanentemente cubiertos de nieve.
En línia
Pàgines: [1] 2 Anar Dalt Imprimir 
« anterior següent »
Anar a:  


Ingressar amb nom d'usuari, contrasenya i durada de la sessió

Powered by MySQL Powered by PHP Fòrum CATmeteo | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. Tots els Drets Reservats.
XHTML 1.0 vàlid! CSS vàlid!
Buy Anything On eBay | RBS credit card | Home Loan | Mortgages | Remortgaging
Pàgina creada en 0.077 segons amb 17 queries.