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Autor Tema: DEBATE: Existe el cambio climático??  (Llegit 884 vegades)
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DEBATE: Existe el cambio climático??
« en: 5 Novembre de 2005, 10:44:07 »

Un pequeño debate sobre este tema.

A ver, muchas tendencias afirman que la temperatura está aumentando, pero son dtos de poco tiempo, de muy poco tiempo. Ahora voy a poner el ejemplo de las precipitaciones. Esto no se si ocurre en todos los sitios, en la provivincia de Castelló per lo menos, sí.

Mirando las precipitaciones de un tiempo muy reducido (1970-1983), estas tienen una tendencia a reduirse. En cambiao, si miramos un tiempo más grande (1912-1980), las precipitaciones aumentan. Esto podría pasar con la temperatura con más tiempo claro. ¿Que pensáis?
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El agua, ese recurso necesario...


Re: DEBAT: Existeix el canvi climatic??
« Resposta #1 en: 5 Novembre de 2005, 10:52:35 »

Bé donaré la meva opinió:

Es dificil saber si la presencia i persistencia de huracans més
potents als ultims 30 anys, es degut o no al canvi climatic.Si el
dubte el portem al mediterrani, veuren que d'aiguats i temps sever hi
hagut sempre, pero l'estudi dels EE.UU dona una evidencia molt
respetable, que es l'augment de temperatura dels oceans, fet que es
dona també de manera clara al mediterrani, el mediterrani es calenta
més i en espais de temps més curts que fa 20 anys, aquest fet
m'interesa molt com a gran admirador del clima mediterrani, que ens
deparará el futur? pasará el mediterrani de ser el mar entremaliat de
sempre, o aquest augment evident de temperatures, farán del clima
mediterrani , mes extrem i sever i perillós?

Fugint del sensacionalisme absurd dels medis de comunicació, crec que
aquest 2005 pot ser la casualitat o l'avís del que ens depara el
nostre clima, tots el models ens donen un patró molt semblant al
d'aquest any en la peninsula, es a dir un clima més irregular, per si
no fós poc irregular ja i sobretot més extrem

Extrem ha sigut sempre?
Si

Que es el  canvi climatic?
el canvi climatic no es més, que l'aceleració per la mà humana del
clima, clima que por motius naturals taradaria molts més anysen
produirse l'anomenat canvi

si vaig a l'estanteria de l'habitació i agafo les dades dels 100 anys
del Observatori Fabra, veurem que a partir de la década dels 90,
l'augment de temperatura es excepcional, es evident alguna cosa pasa
ja i dic això perque aquest augmet tan brutal i desproporcionat no
s'havia donat en els 90 anys anteriors, es a dir ja troben dades molt
significants de que pot ser el canvi climatic ja es amb nosaltres ( jo
crec que si), el mediterrani a estat sempre aquest más sorpresiu, pero
crec que actualment, els episodis de retorn ja han canviat fent
retorns més curts, tant en fredorades, sequeres aiguats calorades, ja
tenim un clima que han desaparegut cuasi bé dos estacións

Hi ha un gran problema en l'estudi del canvi climatic, que es que el
models van fent els seu cálculs sense compatar amb una teoria que a mi
personalment es de les que més m'agrada, que es el "oscurecimiento
global" sense introduir als ordinador aquest important teoria, crec
que ja de per si, la seva absencia fa del actuals models climatics de
cara al futur, uns models poc creibles

Hi ha un fáctor clau que es la posible variació de les corrents
oceaniques, pero a aquest fet de importancia indubtable se li ha de
suma el de la teoria del "oscurecimiento global" que ja parla de la
importancia de les particules contaminants en l'atmosfera, sabent
això, es de vital importancia saber que una posible variació del JET
podria canviar el clima de per si sol, sense que variasen les corrents
oceaniques, el més desastrós seria que canviés el JET i les corrents,
llavors estariem davant d'un canvi extrordinari

Perque el models de simulació no conten amb "oscurecimiento global" jo
una vegada vaig veure aquest reportatge per la BBC, vaig veure de
seguida que era un estudi de molts anys i seriós dificilment
desmontable per la gran quantitat de dades que aporta i la gran
quantitat d'observadors que han participat en l'investigació


Que es el "oscurecimiento global" ?

Oscurecimiento global (global dimming en inglés) es un término que
describe la reducción gradual de la cantidad de luz solar observada
que alcanza la superficie terrestre desde la década de los años 1950.
El efecto varía con la localización, pero globalmente es del orden de
un 5% de reducción en tres décadas (1960-1990); la tendencia se ha
revertido durante la pasada década. El oscurecimiento global crea un
efecto de enfriamiento que ha podido llevar a los científicos a
subestimar los efectos de los gases de efecto invernadero en el
calentamiento global.

Causa y efectos

Más información en: Contaminación atmosférica | Balance radiativo terrestre

Actualmente se piensa que el efecto probablemente se debe a la
creciente presencia de aerosoles y otras partículas en la atmósfera.
Las partículas contaminantes actúan también como nucleos de
condensación en torno a los cuales se forman gotas microscópicas que
van uniéndose por coalescencia. Toda nube contiene un determinado
número de estas partículas pero el incremento causado por la
contaminación atmosférica ha hecho que haya más de la cuenta, con lo
que las nubes se cargan con una mayor cantidad de gotas más pequeñas.
Este tipo de nubes se ha calculado que son más blancas, es decir que
reflejan mejor la luz solar que las de gotas más grandes pero más
escasas. El balance total es que la covertura nubosa de la Tierra
devuelve al espacio más luz solar que antes.

Las nubes interceptan tanto el calor del Sol como el que es radiado
por la Tierra. Sus efectos son complejos y varían según el momento, la
localización y la altitud. Habitualmente, durante el día predomina la
intercepción de la luz solar, produciendo un efecto de enfriamiento,
sin embargo, por la noche la reemisión del calor radiado por la Tierra
ralentiza la pérdida de calor del planeta reteniendo una buena parte
de éste en la baja troposfera.
[editar]

Trabajos de investigación

El Oscurecimiento global fue dado a conocer por Atsumu Ohmura en 1989;
y fue inequívocamente comunicado por Stanhill y Moreshet en 1992.
Investigaciones independientes en Israel y Holanda a finales de los 80
pusieron de relieve una aparente reducción de la cantidad de luz solar
a pesar de la ampliamente extendida evidencia de que actualmente el
clima global se estaba calentando (ver calentamiento global). La tasa
de oscurecimiento varía en los diferentes lugares del mundo pero de
media es de en torno al 2–3% por década, con la posibilidad de que la
tendencia se hubiera invertido a principios de la década de los 90. Es
difícil efectuar una medida exacta por la dificultad que entraña
calibrar con exactitud los instrumentos y por el problema de la
cobertura espacial. No obstante el efecto es real casi con toda
seguridad. Véase que el efecto (2-3%, como antes) es debido a cambios
dentro de la atmósfera terrestre; el valor de la radiación solar en el
límite superior de la atmósfera no ha cambiado en más que una fracción
de esta cantidad. El efecto en realidad es de un enfriamiento en las
capas bajas y un calentamiento en las altas. Algo lógico si se tiene
en cuenta que si las nubes reflejan más radiación esta será más
absorvida por las capas altas caldeándolas más mientras que al suelo
le llegará menos radiación. El efecto invernadero, en cambio, actúa a
la inversa. Devuelve la radiación térmica terrestre al suelo e impide
que esta pueda calentar las capas altas por lo que estas se enfrían
mientras que la superficie se calienta. En cualquier caso el balance
total de radiación devuelta por el planeta se debe mantener constante.

El efecto del oscurecimiento presenta grandes variaciones a lo largo
del planeta, pero las estimaciones del valor medio global son:

   * 5.3% (9 W/m²) hacia 1958-85 (Stanhill y Moreshet, 1992)
   * 2%/década a lo largo de 1964–93 (Gilgen et al, 1998)
   * 2.7%/década (total 20 W/m²) hacia 2000 (Stanhill y Cohen, 2001)
   * 4% durante el periodo 1961-1990 (Liepert 2002) [1]

Las mayores reducciones se dan en las latitudes medias del hemisferio norte.

Experimentos realizados en las Maldivas (comparando la atmosfera de
las islas situadas al norte con las del sur) en los 90 mostraron que
los efectos de los contaminantes de la atmósfera de aquel momento
(empujados hacia el sur desde la India) producían aproximadamente un
10% de reducción de la luz solar que alcanzaba la superficie en la
zona bajo la nube de contaminación – una reducción mucho mayor de la
esperada por la sola presencia de las partículas [2] . Antes de que se
emprendieran las investigaciones, las predicciones apuntaban a que los
aerosoles antrópicos contribuían entre un 0.5% y un 1% al efecto; la
variación observada en la predicción se explica por la formación de
nubes en las que las partículas actúan como núcleos de formación de un
mayor número de gotas aunque de menor tamaño. Estas nuevas nubes, como
se ha dicho antes, son más eficaces reflejando la luz de vuelta al
espacio.

Pero otro estudio vendría a avalar dicha hipótesis por una vía
totalmente distinta. Se trata del índice de evaporación en tanque.
Durante mucho tiempo tanto agricultores como meteorólogos en muchas
partes del mundo vienen realizando anotaciones de la cantidad de agua
evaporada cada día. El nombre de este indicador viene del hecho que
cada día se mide cuanta agua se ha evaporado de un determinado tanque
que se rellena hasta la misma marca para volver a dejarlo expuesto un
día más. Los resultados venían siendo contradictorios con el
calentamiento global existente y pasaron desapercibidos hasta que
dieron con ellos los estudiosos del nuevo fenómeno del oscurecimiento.
El hecho era que el índice de evaporación en tanque disminuía. Es
decir que cada vez se evaporava menos agua. Esto se contradecía,
aparentemente, con el hecho de que cada vez hacía más calor. Pero
haciendo los pertinentes cálculos físicos se puede comprovar que el
elemento que más contribuye a la evaporación no es ni la temperatura
ni la humedad sino la irradiación solar. Porque son los fotones al
impactar sobre la superficie del agua los que aportan la energía
suficiente para que estos se desprendan del resto de moléculas a las
que se encuentran adheridos por los puentes de hidrógeno. Así pues, la
única conclusión posible a dichas mediciones era que, cada vez, nos
llegaba menos radiación del Sol.

Algunos climatólogos han propuesto también la teoría de que las
estelas de condensación de las aeronaves están implicadas en el
oscurecimiento global, pero el flujo constante de tráfico aéreo
impedía que se pudieran efectuar pruebas. La restricción prácticamente
total del tráfico aéreo civil durante los tres días que siguieron a
los ataques del 11 de septiembre de 2001 proporcionaron una
extraordinaria oportunidad para observar el clima de los Estados
Unidos sin la presencia del efecto de las estelas de condensación.
Durante este período se observó un incremento en la oscilación térmica
diaria de más de 1°C, es decir, las estelas de las aeronaves
contribuyen a disminuir las temperaturas diurnas y a elevar las
nocturnas en mucho más de lo que previamente se creía. El efecto neto
que tiene esto sobre la temperatura en la Tierra está aún en discusión
y no resulta tan fácil de calcular puesto que solo se dispone de tres
días de datos en esas peculiares condiciones.
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Reciente inversión del fenómeno

En 2005 Wild et al. y Pinker et al. hallaron que la tendencia al
"oscurecimiento" se había revertido desde 1990 [3]. Es probable que al
menos parte de este cambio, particularmente sobre Europa, es debido a
la adopción de medidas contra la polución tanto en automóviles como en
fábricas.

La Red de Radiación Superficial de Referencia "Baseline Surface
Radiation Network" (BSRN) ha estado recogiendo medidas superficiales.
La BSRN no comenzó a operar hasta principios de los años 1990 y
actualizaron sus archivos. Los análisis de datos actuales revelan que
la superficie del planeta ha aumentado su brillo en un 4% la pasada
década. La tendencia a aumentar el albedo ha sido corroborada por
otros datos, incluidos análisis por satélite.
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Efectos

El oscurecimiento global puede haber causado cambios a gran escala en
las patrones climáticos. Los modelos climáticos sugieren
especulativamente que esta reducción de la luz solar en la superficie
puede haber conducido a la falta de monzones en el África subsahariana
durante los años 1970 y los 80, junto con las hambrunas asociadas,
causadas porque la contaminación del Hemisferio Norte enfriaba el
Atlántico. Esta idea no está universalmente aceptada y es difícil de
probar.
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Relación con el calentamiento global

Algunos científicos consideran ahora que los efectos del
oscurecimiento global han enmascarado el efecto del calentamiento
global, y que solucionar el oscurecimiento global podría por lo mismo
tener un impacto significativo e imprevisible en las temperaturas a
nivel del mar. Los trabajos iniciales para incorporar los efectos del
oscurecimiento global sugieren que las temperaturas mundiales podrían
elevarse en 2°C hacia el 2030 y tanto como 10°C hacia el 2100; esto
supone doblar las cifras ampliamente aceptadas de 5°C de incremento en
la temperatura global para el presente siglo. Si esto fuera así,
semejantes incrementos provocarían la fusión del casquete de hielo de
Groenlandia, reducciones serias de la extensión de las pluvisilvas
tropicales y elevaciones significativas del nivel de los mares.

Una hipótesis adicional sería la de que un aumento de la temperatura
podría provocar un escape rápido e irreversible de los enormes
depósitos de hidratos de metano que actualmente se encuentran
atrapados bajo el piso oceánico, liberando gas metano, uno de los más
poderosos gases de efecto invernadero. Un mecanismo similar sería el
propuesto para una de las teorías que explicarían los sucesos que
condujeron a las extinciones del Pérmico-Triásico aproximadamente hace
252 millones de años y las extinciones asociadas con el Máximo Térmico
del Paleoceno-Eoceno en torno a los 55 milliones de años atrás. Se
estima que al planeta le costaría tanto como 100.000 años recuperar el
"estado normal" tras un máximo térmico.
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Véase también

   * Influencia antropogénica sobre el clima
   * Calentamiento global
   * Variación solar

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Referencias

   * Stanhill, G. & Cohen, S. 2001. Global Dimming: a review of the
evidence for a widespread and significant reduction in global
radiation with discussion of its probable causes and possible
agricultural consequences. Agricultural and Forest Meteorology 107,
255-278.
   * Roderick, Michael L. and Graham D. Farquhar, 2002. The cause of
decreased pan evaporation over the past 50 years. Science Vol. 298, No
5597, pp. 1410-1411, November 15, 2002.
   * BBC Horizon TV broadcast of January 13, 2005 BBC Horizon
   * Charles N. Long, et al. Changes in Earth's Reflectivity.
Science, núm. 5723 (2005)
   * Earth lightens up (2005)
   * Wild, M et al.; 2005, Science 6 May 2005; 308: 847-850
   * Pinker, et al.; 2005, Science 308: 850-854

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Enlaces externos

   * Artículo del Guardian: "Goodbye sunshine"
   * Abstract: "Variability in solar radiation over Germany and an
assessment of the role of aerosols."
   * Liepert, B. G., 2002: Observed Reductions in Surface Solar
Radiation in the United States and Worldwide from 1961 to 1990.
Geophy. Res. Lett. 29/12, 10.1029/2002GL014910
   * BBC Global Dimming Q&A
   * Porqué parece que el sol está 'oscureciéndose'
   * Climate Change Las últimas noticias y la información sobre el
cambio climático, energías alternativas, calentamiento global y
eficiencia energética que circulan por internet.
   * RealClimate sobre este tema: part 1, part 2, Global Dimming may
have a brighter future
   * Foro crítico con el documental de la BBC:[4]

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Qué es el Oscurecimiento Global?  Seguro que muchos de vosotros os
estáis haciendo esta misma pregunta. Pues el Oscurecimiento Global es
un fenómeno parecido al Efecto Invernadero, pero que produce un efecto
contrario a éste. Desde una década los científicos han venido notando
un descenso de la luz solar que recibe la superficie de nuestro
planeta, es decir, ahora hay menos luz que hace varios años. La razón
de esto es, como no podía ser de otra manera, la contaminación. Este
fenómeno ha cogido a la mayoría de los científicos por sorpresa porque
era un hecho que había pasado desapercibido.  Al principio pocos
fueron los científicos que creían en la existencia de este fenómeno,
pues la mayoría se mostraban escépticos a esto.  Los primeros estudios
acerca de este fenómeno provinieron de Alemania y de Australia.  En
este último país, un científico famoso en todo el mundo, se percató de
la llegada de menos luz a nuestra superficie por un experimento
científico que venía realizando desde hacía muchos años. Este
experimento consistía en un recipiente lleno de agua que él ponía
todas los días al aire libre para comprobar cuanto era el nivel de
evaporación del agua.  Poco a poco se fue dando cuenta que el nivel de
evaporación del agua era cada vez menor; esto, sin duda, le causó una
gran extrañeza y se preguntaba a qué se debería esto.  Sus
conocimientos le llevaron a pensar que podría ser que La Tierra
estuviera recibiendo menos luz solar de lo que debiera, pero esto era
sólo una especulación.  Un día, por casualidad, buscando un libro
encontró una publicación de una científica alemana que hablaba sobre
el Oscurecimiento Global.  Esto le causó un gran impacto porque vio
que su teoría era corroborada.  Esta científica alemana, autora de tal
publicación, era licenciada en meteorología y sus conocimientos sobre
la materia permitieron que captase la llegada de menos luz solar a la
superficie de La Tierra.  Aunque al principio, como se ha dicho, los
científicos eran reacios a creer tal afirmación, poco a poco empezaron
a darse cuenta que la teoría del Oscurecimiento Global era cierta y
que cada vez llegaba menos luz a nuestro planeta.  Desde este punto
empezaron a salir estudios y publicaciones sobre este fenómeno.  Tras
ellos, se pudo calcular que el porcentaje de disminución solar llegaba
a un 16%.

   Lo que ahora nos debemos preguntar es que efectos produce este
fenómeno.  Pues el efecto es el contrario al efecto invernadero, pues
si éste lo que hace es aumentar la temperatura global de La Tierra, al
impedir los gases contaminantes (CO2) la salida al espacio de la
energía calorífica que llega del Sol, lo que provoca el Oscurecimiento
Global es el enfriamiento global de La Tierra.  Podríamos pensar que
entonces el hecho de que llegue menos luz hacia la superficie es bueno
porque, de alguna manera, contrarresta los efectos del calentamiento
global.  Sin embargo, esto no es así.  La razón de que éste
oscurecimiento enfríe La Tierra es porque llega menos luz y, por
tanto, menos energía calorífica.  Esto nos lleva a pensar que pasaría
si no ocurriese este fenómeno.  Pues lo que ocurriría es que la
temperatura de La Tierra sería mucho más alta de lo que lo es en la
actualidad.  Esta reflexión ha llevado a los científicos a darse
cuenta de que cuando se hicieron las predicciones sobre la temperatura
que alcanzaría La Tierra si se seguía contaminando así eran erróneas.
Hasta tal punto de que se preveé que la temperatura  de La Tierra
aumentará el doble de lo previsto.  Así, si los científicos
pronosticaban que dentro de 100 años la temperatura media de La Tierra
subiría 5 grados, en realidad, esta subida sería el doble, es decir,
la temperatura de La Tierra subiría dentro de 100 años, 10 grados
centígrados.  Ante esto el objetivo de todos no debe ser reducir sólo
los gases que producen el Oscurecimiento Global, sino también reducir
los que producen el Efecto Invernadero porque sino nos veremos
abocados sin remedio a una destrucción paulatina de la vida actual en
La Tierra.

   Si no tomamos medidas urgentes para reducir los gases
contaminantes y no empezamos a usar en serio las  energías renovables
no contaminantes, así como gases no combustibles como el helio para
los automóviles, La Tierra se convertirá a corto un plazo en una
combinación de zonas desérticas y zonas dominadas por la sabana.  Así,
por ejemplo, los científicos dicen que dentro de no muchos años el sur
de España se convertirá en un desierto donde la vida será totalmente
imposible y el norte adquirirá un clima tropical.  Otro claro ejemplo
de lo que nos espera está en Inglaterra.  Este país está dominado por
paisajes verdes y húmedos, sin embargo, dentro de unos años este
paisaje se convertirá en algo más parecido a un país de África
dominado por la sabana.  Además, el deshielo de los glaciares dará
lugar a la subida del nivel del mar, como ya está sucediendo, y muchas
zonas costeras desaparecerán: Rías bajas gallegas, Valle del
Guadalquivir, Países Bajos, etc.  Así que o hacemos algo o nuestra
especie tendrá sus días contados.

Salutacions

Crispin
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Re: DEBAT: Existeix el canvi climatic??
« Resposta #2 en: 5 Novembre de 2005, 11:22:21 »

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Re: DEBAT: Existeix el canvi climatic??
« Resposta #3 en: 5 Novembre de 2005, 11:23:02 »

Buen análisis, Roda... Wink
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Re: DEBAT: Existeix el canvi climatic??
« Resposta #4 en: 5 Novembre de 2005, 11:23:49 »

Una pregunta...


I quan no esta canviant el clima?
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Re: DEBATE: Existe el cambio climático??
« Resposta #5 en: 5 Novembre de 2005, 16:15:27 »

existe el cambio climático? Sí

existe el canvio? si, en todo.

lo entenemos? no.

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Re: DEBATE: Existe el cambio climático??
« Resposta #6 en: 5 Novembre de 2005, 16:22:23 »

Menuda explicacion Roda, impresionante. Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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Que siga la racha en cuanto a lluvias.
Badalona (Barcelona).
Situada en la costa del Mar Mediterráneo, ocupa parcialmente el delta del Besós y los contrafuertes de la Serralada de Marina. La ciudad está rodeada por los municipios de Sant Adrià de Besòs al sudeste, Santa Coloma de Gramenet al sudoeste, Montgat al noreste, y Tiana al noroeste.
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Re: DEBATE: Existe el cambio climático??
« Resposta #7 en: 5 Novembre de 2005, 16:30:17 »

existeix el canvi climàtic? Si

existeix el canvi? si, en tot.

l'entenem? no.



Un no, sólo, no dice nada.

Y, ¿por qué no lo entenedemos?. Vees, siempre criticando por eso a los maestros de la escuela y ya hago como ellos Grin Grin

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Re: DEBATE: Existe el cambio climático??
« Resposta #8 en: 5 Novembre de 2005, 17:38:50 »

Està molt bé, Roda. Està ben clar que encara no hem trobat la clau del canvi climàtic actual, i dubto molt que la trobem mai!!!! Hi ha tants factors que hi intervenen, i tantes retroalimentacions positives i negatives que els models climàtics no  encertaran mai al 100 % el clima del futur.
Ho tradueixo al castellà:
Lo encuentro muy bien, Roda. Es claro que aún no hemos encontrado la clave del cambio climático actual, y dudo mucho que la encontremos nunca!!! Hay tantos factores que intervienen, y tantas retroalimentaciones positivas y negativas que los modelos climáticos no acertaran nunca al 100 % el clima del futuro. Saludos.
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Re: DEBATE: Existe el cambio climático??
« Resposta #9 en: 5 Novembre de 2005, 18:03:14 »

Muy bien el análisis de Roda y la matización de Gereard.De acuerdo.
El día 19 en Catí le preguntaremos al Climatólogo José Quereda.
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